Проблема расстановки и похощения тапок была впервые поднята вовсе не Годзой Сиодой. В послереволюционной России наблюдалась аналогичная картина.

Но в отличие от японского менталитетета - российский оказался непреклонен. Тапки не стали ставить ровно.

Цитата :

Хм...возможно истинно профессиональный айкидока должен определять их по запаху?

Возможно... Или по исходящей от них энергетической волне.

Цитата :

Проблема расстановки и похощения тапок была впервые поднята вовсе не Годзой Сиодой. В послереволюционной России наблюдалась аналогичная картина.

Тогда надо как-то так....

Мои розовые тапки стоят крайние в ряду,
После сложной тренировки я, надеюсь, их найду,
Если их не стыбрит Лёха,
Если Вася не сопрёт,
Если после тасо дори в них сенсей не убредёт.
Надо было ныкать тапки под скамейкою в тени,
Чтобы злые дзюдоисты их тайком не увели.

Цитата :

Мои розовые тапки

Кстати, я стесняюсь спросить, а разве этикет не предписывает иметь брутальные черные тапки? Что за вольности вы себе позволяете, товарищ намелесс-ван? Ай-яй-яй!

Цитата :

Кстати, я стесняюсь спросить, а разве этикет не предписывает иметь брутальные черные тапки? Что за вольности вы себе позволяете, товарищ намелесс-ван? Ай-яй-яй!

Розовые тапки символизируют восходящее солнце знания над окружающими тёмными полями невежества.
Обладатели же чёрных тапок обречены без конца блуждать в потёмках в поисках истинного будо до тех пор, пока слепая удача не подсунет им тапки расово верного розового (или оранжевого) цвета.

Вот так ненавязчиво Сэнкс и вытянул еще один секрет будо. Розовое (или оранжевое) кимоно, тапки - вот секрет силы!

А розовый пояс? Это просто мегадан!

Всем привет. Вопрос про тапки поклоны и прочий этикет. Как вы думаете, почему Иноуи с полувековым опытом преподавания, тратит время семинара на эти мелочи? Наверное время тянет? Многие вещи, которые щас кажутся нелепыми, с годами такими уже не кажутся... to nik kam: согласен с вашим мнением. Привет Алексею Игоревичу

Привет, Sarma.

Цитата :

Как вы думаете, почему Иноуи с полувековым опытом преподавания, тратит время семинара на эти мелочи?

Я, к сожалению, не был непосредственно на этом семинаре, и потому не владею в полной мере фактами - что конкретно происходило и как конкретно Иноуи реагировал на нарушения этикета.

С моей точки зрения, готовность ученика беспрекословно и без лишних вопросов выполнять инструкции тренера - свидетельствует о его готовности обучаться, о его доверии к учителю. Возможно, выстраивание тапок в ряд в какой-то момент в каких-то додзё стало такой инструкцией.

Вероятно, в японской традиции имеет место беспрекословное подчинение учителю. Вероятно, ни один японский учитель не станет учить того, кто подвергает критике его методы, кто пытается добиваться от него объяснений тех или иных действий/техник.

В европейской культуре - подход к обучению мягче. Я не могу сказать, что это хорошо или плохо. Однако у нас, в европе - качество учителей (как класса) несколько иное - они не похожи на Иноуи. Это относится к любым учителям, начиная с школьных. У нас дофига бездарей и людей, которые мало знают, но любят поучать. И естественной реакцией на таких учителей стала критичность. Так что все идет естественным путем.

Это мое мнение.

А ваше, Sarma, мнение о поведении Иноуе - какое?

[off]Ну наконец то! Приветствуем на форуме представителей айки-пространства из города Ангарск! (To Sarma).[/off]

Цитата :

Как вы думаете, почему Иноуи с полувековым опытом преподавания, тратит время семинара на эти мелочи? Наверное время тянет? Wink

Полагаю, что это в японской традиции. Не важно, что ты делаешь, важно как ты это делаешь. Везде необходимо неукоснительное следование традиции и правилам. Причем никаких вопросов "почему" и "зачем" быть не должно. Если ты доверяешь сенсею и готов обучаться, то просто делаешь так, как тебе говорят.
А ровные ряды тапочек - это в глазах Иноуэ просто показатель собранности духа и настроя на работу.

Но для европейцев всё это, действительно, не более, чем дополнительный элемент обучения. Вышел на татами, поставь ровно свои тапки, потому как этого требует этикет додзё.
Главное, не утратить способность заниматься, если увидишь, что все тапки кроме твоих стоят как попало.

В своё время я разговаривал с дамой, которая не могла заснуть до тех пор, пока не коснётся пяткой левой ноги шестой (!) секции батареи парового отопления. Это её очень напрягало, поскольку далеко не везде батареи состоят из шести секций, да и не везде они вообще есть (эти секции). В итоге у неё развился жуткий невроз. Остаётся только радоваться, что она не преподавала боевые искусства, а то эта особенность могла стать особенностью её стиля.

Я к тому, что этикет, настрой и правила - это всё хорошо. Но ни в коем случае нельзя доводить всё до абсурда.

Наверное, действительно, организаторам семинаров следовало бы проводить перед началом краткий инструктаж, чтобы не тратить потом время на такие вещи.

обучение в японии или в другой стране - одинаковое. Оно строится по общим для людей принципам психологии, возрастной физиологии, педагогики и т.п. Но цели разные. В Айкидо главное воспитание или обучение? Не важно где вы будете жить, если на тренировке вас грузят этикетом, значит вас воспитывают Тапки - это просто один шаг по пути ДО. Чем дальше шагаете, тем тоньше требования. На выходе получаем адепта с определённым мировоззрением. Если просто обучать, то получим обученного "кота в мешке" с непредсказуемыми качествами личности. Выбор есть у ученика и учителя, первый решает - зачем ему это надо, второй - будет ли вообще его учить... Пример про абсурд, как раз про этот выбор

Даже в пределах одной страны, подход к обучению и воспитанию разный. В разные времена - тоже разный. Но это уже совсем другая тема.

Рассказал об этом обсуждении Казакову. Вот ответ с его слов:

Цитата :

Основа любого БИ - это прежде всего дисциплина. Как самодисциплина, так и вообще. Этикет это всего лишь проявление этой дисциплины. Если человек не следует этикету, значит он не может себя контролировать (то есть дисциплинировать самого себя). А не умеешь конролировать себя, о контроле укэ и речи нет. Этот человек тупо не занимается БИ, он занимается фитнесом. Но и не стоит забывать, что есть ещё и люди, которые лишь делают вид, что следуют этикету, но на самом деле ничем не отличаются от тех, кто не признаёт этикета как такового. Как их определить? Да легко! Эти люди как правило говорят, что "учатся у всех", отовсюду берут полезности и вкусняшки. В то же время за свою практику они зачастую сменили кучу "кураторов", посещают и "организовывают" семинары всех, кто по их мнению им интересен. В реальности же они не могут толком назвать своего учителя, а даже если и назовут какое-то имя, то в 99.9% случаев этот учитель понятия не имеет об этом человеке, потому как он для него не выделяется из общей серой массы. Хотя новичкам разумеется такие люди вбивают в голову преклонение перед учителем, т.е. пред ним самим.... А то что он сам не следует собственным правилам, "преклоненные" не видят. Поэтому для них ИХ сенсей это по-любому эталон, а какой-то там Чида, Андо, Эйрз, Такашима, Казаков лишь поставщики фишек, которые ИХ ВЕЛИКИЙ СЕНСЕЙ им потом подробно "разжуёт".

И я полностью согласен

Цитата :

Если человек не следует этикету, значит он не может себя контролировать

Есть еще варианты:
2. Может, но не хочет.
3. Он не считает (не знает) некое действие составляющей этикета.
4. В его сфере принят другой этикет.

Цитата :

А не умеешь конролировать себя, о контроле укэ и речи нет.

Речь идет о физическом контроле или о психологическом? Ты можешь сам себе сделать технику-контроль?
...
..
.
nik-kam, а самостоятельно попробовать понять альтернативную, излагаемую здесь точку зрения не пробовали?

Цитата :

Рассказал об этом обсуждении Казакову.

Цитата :

ВЕЛИКИЙ СЕНСЕЙ им потом подробно "разжуёт".

Цитата :

И я полностью согласен

Сэнкс пишет:

Цитата :

Если человек не следует этикету, значит он не может себя контролировать

Есть еще варианты:
2. Может, но не хочет.
3. Он не считает (не знает) некое действие составляющей этикета.
4. В его сфере принят другой этикет.

2. Не хочет для чего? С какой целью он МОЖЕТ НО НЕ ХОЧЕТ? Какого лешего он тогда вообще в зал припёрся?
3. Учиться никогда не поздно. А определенный уровень опыта в нормальной схеме подразумевает соответствующий этому опыту уровень самоконтроля, в том числе практическое и достаточно искреннее следование этикету, принятому в данном стиле. В противном случае это вышеописанная ситуация, когда человек лишь делает вид, что следует эткету.
4. Со своей сферой в зал УЧИТЬСЯ не ходят.

Цитата :

Речь идет о физическом контроле или о психологическом?

Не стоит разделять эти понятия применительно к серьезному занятию БИ.

Цитата :

nik-kam, а самостоятельно попробовать понять альтернативную, излагаемую здесь точку зрения не пробовали?

А смысл? У меня имеется проверенная временем и личной практикой устоявшаяся точка зрения. Я видел за эти годы результаты "альтернативных концепций". Поверьте моему опыту - это печальные результаты. Разумеется, если человек не собирается достигать определенных высот, заниматься БИ, а не гимнастикой по мотивам, он часто плюет на эти вещи. Ходит себе и ходит. Типа "для себя". Только результаты этого хождения от нуля отличаются с незначительной погрешностью.

Цитата :

Со своей сферой в зал УЧИТЬСЯ не ходят.

Мне кажется, вы не правильно поняли идею. Возможно, у нас в зале приняты ДРУГИЕ нормы этикета. И мы им следуем.
Разумеется, эти нормы могут отличаться от японских. Да и наверняка отличаются, поскольку мы не японцы и живём не в Японии. Тем не менее, этот этикет может соблюдаться достаточно строго, а значит

Цитата :

Основа любого БИ - это прежде всего дисциплина. Как самодисциплина, так и вообще. Этикет это всего лишь проявление этой дисциплины. Если человек не следует этикету, значит он не может себя контролировать (то есть дисциплинировать самого себя).

всё в полном порядке. Этикету мы следуем.

Интересно, как соотносится идея этикета, самодисциплины и самоконтроля с желанием поведать окружающим об их недостатках?

nameless_one пишет:

Мне кажется, вы не правильно поняли идею. Возможно, у нас в зале приняты ДРУГИЕ нормы этикета. И мы им следуем. Разумеется, эти нормы могут отличаться от японских. Да и наверняка отличаются, поскольку мы не японцы и живём не в Японии. Тем не менее, этот этикет может соблюдаться достаточно строго, а значит
......всё в полном порядке. Этикету мы следуем

Хорошо, а кем ваш гипотетический этикет придуман, на основе чего, особенно если он отличается от стандартов хомбу додзё? Требования этикета от японцев, кстати говоря, не сильно прогибают чувствительную европейскую поясницу натуру Надо просто слушать и воспринимать. Да и несмотря на то, что у нас допустим используется японский этикет додзё, мы каждый семинар печатаем памятки по данным нормам, как гласным, так и негласным, потому что не все участники семинаров занимаются профессионально и часто забивают на этикет большой болт, что плохо сказывается на общем впечатлении о додзё, а особенно в присутствии сиханов. Тренировочный процесс также страдает от непоняток.

Цитата :

Интересно, как соотносится идея этикета, самодисциплины и самоконтроля с желанием поведать окружающим об их недостатках?

Недостатков не ищет тот, кто уверен в своей непогрешимости.

Цитата :

Требования этикета от японцев, кстати говоря, не сильно прогибают чувствительную европейскую поясницу натуру Laughing Надо просто слушать и воспринимать.

Да ради бога! Не все же знают особенности японского этикета. Вот узнали про тапки, например. Теперь ставим их как надо. В следующий раз ещё чего-нибудь узнаем, тоже начнём делать. Дух развивает, дисциплинирует, антураж опять же. Все только за.
Ну а за неимением ничего другого используем этикет, основанный на местных традициях и здравом смысле.

Цитата :

Недостатков не ищет тот, кто уверен в своей непогрешимости.

Ха-ха два раза! Только один ищет недостатки в своей технике (и старается исправлять их), а второй в чужой (и рассказывает как у него у самого всё круто).
Но ведь желание (практически несдерживаемое) кого-то пошпынять - это же явное свидетельство недостатка внутренней дисциплины .

nik_kam пишет:

Недостатков не ищет тот, кто уверен в своей непогрешимости.

опечатка? имелось ввиду "недостатков В СЕБЕ"?

Цитата :

2. Не хочет для чего? С какой целью он МОЖЕТ НО НЕ ХОЧЕТ? Какого лешего он тогда вообще в зал припёрся?

Не понял вопроса.

Вы заявили, что человек несоблюдающий этикет - не может себя контролировать.
Я заявляю, что одно из другого не следует.
Вы переводите разговор на тему причин его прихода в зал.
Это называется "съехать с темы" или "уводить разговор в сторону".

Цитата :

искреннее следование этикету, принятому в данном стиле

Время идет, люди меняются. Этикет тоже меняется. Айкидо - не ригидно. Общество - не ригидно.

Цитата :

Со своей сферой в зал УЧИТЬСЯ не ходят.

Я имел в виду сферу правил, принятых в конкретном европейском додзё.
Про устав и монастырь я ранее писал - да, не ходят.

nik_kam пишет:

...Да и несмотря на то, что у нас допустим используется японский этикет додзё, мы каждый семинар печатаем памятки по данным нормам, как гласным, так и негласным, потому что не все участники семинаров занимаются профессионально и часто забивают на этикет большой болт, что плохо сказывается на общем впечатлении о додзё, а особенно в присутствии сиханов. Тренировочный процесс также страдает от непоняток.

Уважаемый nik_kam, а Вы не могли бы выложить в данную тему эти самые памятки, если не сложно.

Цитата :

мы каждый семинар печатаем памятки по данным нормам

Да, кстати, это очень правильно. Как раз именно это следовало сделать перед семинаром Иноуэ, чтобы не было казусов с тапками. В рамках уважения к сенсею и к его видению этикета.

Shuraken пишет:

Уважаемый nik_kam, а Вы не могли бы выложить в данную тему эти самые памятки, если не сложно.

Поищу в архивах...

Сэнкс пишет:

Вы заявили, что человек несоблюдающий этикет - не может себя контролировать

Верно.

Цитата :

Я заявляю, что одно из другого не следует.

Неверно.

Цитата :

Вы переводите разговор на тему причин его прихода в зал.
Это называется "съехать с темы" или "уводить разговор в сторону".

если вы меня не поняли - промолчу.

Цитата :

Время идет, люди меняются. Этикет тоже меняется. Айкидо - не ригидно. Общество - не ригидно.

Все очень просто - проявление этикета исходящее от личности напрямую определеяет тот объем знаний, который он получит от сэнсэя. Так всегда было в традиционных БИ, так обстоит и у нас. Чтобы что-то получить, надо что-то суметь за это отдать.

Цитата :

Я имел в виду сферу правил, принятых в конкретном европейском додзё.

Не бывает европейского додзё. Додзё - это японская штука. А "европейское додзё" это как выборы в госдуму в племени людоедов Либо правила поведения соответствуют первоисточнику, либо их вообще быть не должно. Мы ж европейтсы ))))))

Цитата :

если вы меня не поняли - промолчу.

Хорошо, молчите.

Цитата :

Не бывает европейского додзё. Додзё - это японская штука.

Опять увод темы в сторону малозначащих деталей.
Если я написал бы "европейский зал с матами для тренировок и изучения айкидо" - то смысл бы существенно поменялся.

Ладно, nik-kam. У меня нет намерения вас переспорить.

Сэнкс пишет:

Ладно, nik-kam. У меня нет намерения вас переспорить.

А у меня нет цели спорить с вами в принципе. Я насколько помню, ваш опыт слишком мал, чтобы понять некоторые вещи здесь и сейчас. Единственный совет - перечитайте все что я писал об этикете. Пока вместо памятки. Пригодится.