Grinpic пишет:

а вот, быстро нашлось. Герой клипа - ни разу не айкидзин, но принципы кое-какие удачно реализовал.

да, видел этот клип, тайминг у товарища - что надо!

Grinpic пишет:

Zorn пишет:

Однако! все же хочется увидеть качественное исполнение техник от настоящих прикладных атак (вольников, боксеров, каратистов).

боюсь, такого не нароешь.
Тут одно из двух:
1. либо качественное исполнение от качественной атаки, но постановочное и вырванное из контекста (собственно мы в таком ключе и занимаемся. Можно отдельно и шомен учи изобразить очень качественно и это будет очень прикладным действием, или хороший захват осуществить)

можно и постановочное! Но от прикладных атак (кстати демонстраций от шомена и екомена достаточно, к ним вопросов нет) и чтобы это был Ёшинкан!

Цитата :

nameless_one, в ролике например на 36 секунде хиджиишиме (что-то типа урезанной второй формы, но корпус наклонен вперед итд итп), дальше шиханаги кудзуси итд, это айкидо Ёшинкан в прикладном исполнении?

Сложный вопрос.

Я бы сказал, что на видеоролике демонстрируются техники хиджи шиме, сихо наге кудзуси и другие, которые человек освоил за время изучения Айкидо Ёсинкан. Это не совсем одно и тоже. В таких случаях ценители истинного айкидо обычно говорят, что работа слишком грубая, силовая, выполняется без попытки взаимодействия с атакующим и так далее. Другими словами, дескать, это не совсем айкидо. А возможно даже совсем не айкидо. Возможно, это дзю-дзюцу, или какое-то другое "дзюцу". Но никак не ёсинкан.
Как видите, это вопрос исключительно терминологический. Если речь идёт о прикладном применении, то подразумевается определённая агрессия, жёсткость и брутальность. А если эта самая жёсткость и брутальность присутствует, то найдутся люди, которые скажут, что это вовсе не айкидо.
Однако, если вы не являетесь ревностным ценителем истинности стиля и терминологическая точность вам не нужна, то можете считать, что это и есть прикладное исполнение техник Айкидо Ёсинкан.

Все, кто ищет в айкидо прикладуху, забывают про одну простую вещь. Айкидо не является инструментом для спарринга, а служит средством обучения, воспитания и т.д., то есть средством постановки универсальных для БИ навыков. Любой спарринг по определению айкидо являться не будет. Если вышел на спарринг или драку с кем угодно, хоть с гопником, хоть с вольником то там уж простите надо применять не айкидо (это невозможно по куче причин), а простые вещи, которые к данному моменту имеются в голове. Это тайминг, реакция, заточенные до уровня навыка перемещения и удары... Это я все к тому, что реальное и качественное применение любого стиля БИ в тати вадза (стоя) будет выглядеть приблизительно одинаково. Потому что это будет применение принципов. Визуальный ряд тут вторичен. Тому подтверждение - приведенный выше ролик с боксером, который хорошо владеет перечисленными компонентами и эффективно их использует.

А вот просьбы на куче форумов "а покажите мне реальное каратэ (айкидо, ушу, кунг-фу) ...." ничего кроме улыбки не вызывают.

Тем не менее, в качестве упражнения (когда уровень уже хороший) иногда работаются импровизации типа госин-вадза от свободной атаки на небольших скоростях. Небольших, потому что с увеличением скорости обоюдно растет интенсивность взаимодействия, что опасно, а во вторых ни к чему в зале меряться длиной писи, но вот посмотреть, что лично у тебя "вылетает" от свободной атаки и сделать выводы вполне можно. Это наиболее адекватный способ проверить свою айкиду, если уж очень хочется

И да, чуть не забыл: любые постановочные формы на тему "реальное применение айкидо" - чушь собачья

Цитата :

Я бы сказал, что на видеоролике демонстрируются техники хиджи шиме, сихо наге кудзуси и другие, которые человек освоил за время изучения Айкидо Ёсинкан.

У меня возник вопрос: А можно ли на основе увиденных в динамике техник (т.е. когда нет сопутствующих подготовительных стоек, и т.п.) сказать определенно - к какому стилю айкидо относится товарищ, демонстрирующий технику?

Цитата :

У меня возник вопрос: А можно ли на основе увиденных в динамике техник (т.е. когда нет сопутствующих подготовительных стоек, и т.п.) сказать определенно - к какому стилю айкидо относится товарищ, демонстрирующий технику?

Однозначно сказать нельзя. Например, техника хиджи шиме под тем или иным названием есть практически в любом стиле айкидо. Кроме того, она есть в дзю-дзюцу, дайто-рю и ещё чёрт знает где. Если вы качественно отработали её исполнение именно с прикладной точки зрения, то определить адептом чего вы являетесь будет очень сложно.

однако все же некоторые детали выдают стиль с головой. Например, айкидо ешинкан можно узнать по выполнению укеми. Тут уж и на бетоне мы будем выполнять его именно так, как учили, и в некоторых техниках падения есть моменты, отличающие ешинкан от других стилей.

Цитата :

nameless_one, в ролике например на 36 секунде хиджиишиме (что-то типа урезанной второй формы, но корпус наклонен вперед итд итп), дальше шиханаги кудзуси итд, это айкидо Ёшинкан в прикладном исполнении?

Цитата :

...если вы не являетесь ревностным ценителем истинности стиля и терминологическая точность вам не нужна, то можете считать, что это и есть прикладное исполнение техник Айкидо Ёсинкан.

Мне кажется, что при анализе "поединков" можно говорить о том - что да, мол, "в данном случае применялись техники Айкидо, вот такие-то и такие-то" (как это выше и было делано упоминанием хиджи-шиме, например). Однако, бессмысленно говорить о том, к какой конкретно школе относился адепт. Ведь понятие стиля (айкикай, есинкан, и, не побоюсь этого слова, ренсинкай) - больше относится к технологии обучения, ну и может в какой-то степени к подготовительным, вспомогательным техникам (типа камае, укеми), нежели к каким-то суперхарактерным особенностям техник или вообще к уникальным техникам.

Цитата :

айкидо ешинкан можно узнать по выполнению укеми.

Вот, точно!
Я на ютубе когда укеми искал - обратил внимание, что в айкикаях - как-то более эээ... мягкие, перекатистые что ли укеми. И ноги по другому в завершении становятся.

Цитата :

Вот, точно!
Я на ютубе когда укеми искал - обратил внимание, что в айкикаях - как-то более эээ... мягкие, перекатистые что ли укеми. И ноги по другому в завершении становятся.

Таки да...
Но если быть до конца справедливым, то вы спрашивали о том, кто делает технику, а не о том, кого бросают

В принципе, даже по выполнению техники можно предположить стиль, но вероятность ошибки будет высока. И эта вероятность будет сильно увеличиваться по мере возрастания скорости и жёсткости.

возвращаясь к запросу Zorn-а - еще в список "реально-постановочного" видео:

В сети есть работа этих же ребят и в залах, т.е. в классическом стиле - можно поизучать разницу в исполнении.
Несмотря на наличие нескольких смешных моментов в целом, - молодцы, чо.

Хорошо они на асфальт укемятся. Гопник, небось, сразу ушибется...

Сэнкс пишет:

Хорошо они на асфальт укемятся. Гопник, небось, сразу ушибется...

Это вряд ли. Скорее всего сразу или перелом, или сотрясение, не побоюсь этого слова, мозга.

nik_kam, Grinpic, nameless_one под таким углом на "прикладные аспекты айкидо" не смотрел, спасибо!

Кстати, по поводу госин-вадза. Ваше мнение об этом ролике

http://io.ua/v974b29943de0dfc482a690b9ae512095

и тут забавные перемещения

http://io.ua/v50a56339d1ac2e06a97dfa3d79c8d6cf

Zorn пишет:

Ваше мнение об этом ролике
http://io.ua/v974b29943de0dfc482a690b9ae512095

Перемещения очень слабые. У чела ноги напряжены, он не успевает двигаться так, как следовало бы. Если посмотреть с другой стороны - укэ движутся быстрее (ну вы поняли - стакан наполовину пуст/полон и т.д. ) Это касательно действа как упражнения. Ну а ежели это госин - странно, что он по полу валяется. Против нескольких противников даже на колено встать - непозволительная роскошь.

Цитата :

и тут забавные перемещения
http://io.ua/v50a56339d1ac2e06a97dfa3d79c8d6cf

Этот рисунок - вообще типичная манера для РА. Главный ее бич ИМХО - частая предсказуемость траектории. Т.е. изучив манеру можно прогнозировать...

nik_kam пишет:

Этот рисунок - вообще типичная манера для РА. Главный ее бич ИМХО - частая предсказуемость траектории. Т.е. изучив манеру можно прогнозировать...

Иногда складывается такое ощущение, что ште перемещается вне зависимости от действий уке.. просто отрабатывает свою программу отдельно.

Особенно на первой части:
http://io.ua/v33d0abbfc4300ca48915f4470b8b58ae

Коллеги, а как должны выглядеть подобные перемещения (от нескольких нападающих) в айкидо ёшинкан и на каких принципах они должны базироваться?

Zorn пишет:

Коллеги, а как должны выглядеть подобные перемещения (от нескольких нападающих) в айкидо ёшинкан и на каких принципах они должны базироваться?

в двух словах, набор принципов следующий: правильный тайминг, различные комбинации ирими + тенкан, работа с многими уке, как с одним.
Как должно выглядеть - вопрос сложный, для начала можно посмотреть на классиков - от Уесибы и Сиоды до ведущих инструкторов Хомбу Додзе.
А вообще, коллега, попробуйте подискутировать на эту тему непосредственно на ученом совете в присутствии научного руководителя, т.е. на татами. Многие вопросы отпадут или отложатся до лучших времен.

Вот как это выглядит (схемы перемещений):



или так:



или так:

Вчера в кузнице мы выпрямляли балку. Мастер с кувалдой и двое помощников, которые стояли на балке с разных сторон. От каждого удара кувалды мой напарник сгибался буквой "зю", теряя равновесие и хватаясь за окружающие предметы, а я стоял на балке в камаэ уверенно.

По просьбе сенсея выкладываю очередную историю из жизни.


Хороший весенний денёк, солнышко светит, и обыкновенный программист, известный данному форуму под ником Shuraken решает вынести мусор. Подходя к мусорному баку, Shuraken видит красивую машинку, которая едет так, что траектория движения машинки неминуемо должна пересечься с его траекторией движения. Shuraken, как воплощение любви и гармонии останавливается, дабы водитель мог беспрепятственно продолжить свой путь. Водитель любезно пользуется этим правом, но то ли по неопытности, то ли по какой-то другой причине продолжает ехать так, что бедный Shuraken видит, что машина едет прямо на него. Когда расстояние между капотом машины и телом Shuraken-а составляет примерно пару метров, последний, с соблюдением камаэ, делает шаг назад и его правая нога, чисто случайно, поднимается на уровень задней двери автомобильчика категории внедорожник, и чисто случайно бумкает по этой самой задней двери. Автомобильчик, проехав чуть вперёд, останавливается. Из него вылезает молодой человек среднего телосложения, в правой руке которого находится разводной ключ. После этого молодой человек в манере глубокого уважения к собеседнику и к его мнению начинает что-то говорить, что мозг Shuraken-а, по свойственной ему интеллигентности, сразу же забыл.
Когда молодой человек поднял правую руку с ключом над головой, и было видно, что он просто хочет себе почесать спину, Shuraken решил предложить свою помощь в этом деле... Дальше у Shuraken-а наблюдается определённый провал в памяти и он помнит захват своей левой рукой правого локтя молодого человека, и правую руку, устремившуюся к лицу... молодой человек лежит с вытянутой в сторону правой рукой, которую Shuraken ласково и нежно держит в районе локтя и запястья, причём запястье лежит на правом колене Shuraken-а. Последний, убедившись в том, что ключ грязный, и для чесания спины не подходит, берёт этот ключ и выкидывает его в мусорный бак. После этого два интеллигентных собеседника приходят к консенсусу, что подобным гаечным ключом не следует чесать спину, и что надо жить всем в мире, любви и согласии, после чего Shuraken и молодой человек расходятся по своим делам, преисполненные любви и гармонии.

Странно, что молодой человек, после всего этого, не помог тебе довезти мусор до помойки. У него же наверняка на сиденьях было достаточно места для твоего мусора?

Shuraken пишет:

Грязная история с мусором

Нельзя вот так просто взять и почесать спину ключом

Настоящий айкидока даже путь к помойке делает путем к гармонии,
А разводной ключ - ключом к просветлению...
(С)