В этой теме я хотел бы выкладывать свои размышления по поводу структуры экзаменационной программы Мужества.
С прикладной точки зрения, это полезно для понимания того, как постепенно усложняются техники.

В итоге, хочу сделать единый xls файл, с перечнем техник и уровней Ku. Старичкам - он, наверное, нафиг не нужен. А новичкам, типа меня - думаю - будет полезен.


Экзаменационная программа
(Сейчас включает в себя систематизированный перечень взрослых экзаменов на кю по клубу Мужество)

Сэнкс пишет:

В этой теме я хотел бы выкладывать свои размышления по поводу структуры экзаменационной программы Мужества.
С прикладной точки зрения, это полезно для понимания того, как постепенно усложняются техники.

В итоге, хочу сделать единый xls файл, с перечнем техник и уровней Ku. Старичкам - он, наверное, нафиг не нужен. А новичкам, типа меня - думаю - будет полезен.

[mod]Даю своё админское благословение на столь угодное дело.[/mod]

Итак, что могу сказать по имеющимся техникам, с точки зрения экзаменационной программы клуба Мужество.
Речь пойдет (пока) только о программе ученической сертификации для взрослых.

Есть как непонятки, так и общие наблюдения. Надеюсь на ваше сотрудничество - ибо предполагаю, что делаю всем полезное дело.

Программа состоит из 10 степеней, 10 Кю - самая маленькая, 1 Кю - высшая в ученическом разряде. Дальше уже мастерские уровни - Даны.

1. Характерно, что в любой программе обязательно присутствуют Кихон-доса (включая Шуматсу-доса) и базовая стойка Камае. С повышением степени - повышается требование к качеству.

2. 10 и 9 Кю "отягощены" техниками страховок. Причем эти техники проверяются всего единожды, и разово сданные - впоследствии не перепроверяются. Скорее всего, потому как соответствующие страховки автоматически подразумеваются техниками парной работы в айкидо.

3. Только единожды встречается Tai Sabaki Irimi Tenkan. в 9 кю. Почему так - непонятно.

4. Кихон доса вплоть до 5 кю, первого цветного пояса, выполняются единолично. Начиная с 4 - постепенно добавляется парная работа для этих кихонов. Причем, сначала отягощается Шумацу, потом Хирики, и последним - тай -но. Почему именно так - непонятно.

5. 8,7,6 кю - дополняются техниками циклической работы, от захвата за запястье. Это, как я понимаю, "ручеек" и что-то еще, что я не идентифицировал. Эти техники, так же как и страховки, проявляются в экзаменах только единожды.

6. В 9 кю есть одинокая техника Morote Mochi Kokyo Nage, единственная вообще экзаменационная техника, где предполагается захват двумя руками. Возможно, оно еще имеет место в парной проработке Кихон доса на более высоких ступенях.

7. Техники на выбор экзаменатора появляются с 6 кю и экспотенциально растут по количеству вплоть до 1 кю. Это могут быть как новые техники, не проверенные предыдущим экзаменом, так и уже ранее сданные.

8. Почти все техники постепенно отягощаются вариантом исполнения на коленях.

9. Больше всего вариантов исполнения 1-6 у техники Katate Mochi Kokyo Nage. Хм.

Для анализа этих техник я сделал файл, как и обещал.

Он с макросами. Так надо.

При выборе в выпадающем списке номера интересующего кю - фильтруется содержимое и на экране остается только актуальное для конкретного кю. Если хочется увидеть все техники (Например, что бы понять прогрессию перехода от одних техник к другим - сотрите в выпадающем окошке текст - и увидите всю таблицу.

Цветом помечены различные варианты исполнения техник. Внизу есть подсказка.

---------

Было бы хорошо, если бы кто-то помог с описанием техник - для новичков, типа: "Присесть, перекатиться на спине, хлопнуть руками по татами, ... ... "

Было бы хорошо два дополнить файл ссылками на энциклопедию. Однако, не все техники представлены в энциклопедии, которая есть на сайте Мужества. Надо искать будет.

ФАЙЛ ПОДЛЕЖИТ ПРОВЕРКЕ!!!! ЕСЛИ кто то будет его использовать для сдачи экзамена и облажается с набором техник - чур, я не виноват.

Хочу заметить, что экзаменационная программа клуба KI-NAGARE существенно!!! проще.

Во первых, там нескольким кю может соответствовать один и тот же набор техник (9,8,7,6!!!!)
Во вторых, техники Сувари вадза - начинаются только с 3 кю.
Ну и в целом, как я понял, разнообразие техник меньше.

Почему так, а?

Данный файл доступен для скачивания: aitech.xls

Сэнкс пишет:

Почему именно так - непонятно.

Чую, будет рад Василич всем этим вопросам, и голова его совсем не заболит!

Сэнкс пишет:

Хочу заметить, что экзаменационная программа клуба KI-NAGARE существенно!!! проще.

костяк программы - тот же. И он в целом совпадает с программой, предлагаемой японцами. Ребята из Ки-Нагаре поступили мудро, и не стали в ней ничего менять.
Мы же поступили хитро, и решили чуть-чуть доработать ее под себя. Некоторые моменты - экспериментальные, возможно и откажемся от них в сторону возврата к японскому варианту. В любом случае, к 1-му кю все сходится с японцами (и с Ки-нагаровцами) один в один, не считая того, что добавляется дзю-вадза, знакомство с которой уже необходимо для последующей подготовки к 1-му дану.

По каждому вопросу отвечать долго, на некоторые только Л.В. может ответить, легче в зале уточнить. А еще лучше - сделать лишние 100 раз повторений того же кохо укеми - глядишь и вопрос из эксельного файла можно вычеркивать, проблема с запоминанием будет снята.

100 повторений?

А еще ЛВ в прошлый раз с бамбуковой палкой приходил... У него чутье, что ли?

Завтра будут бить. Мда. Ой.

Сэнкс пишет:

100 повторений?

Не меньше!
Хотим, чтобы как у Ки-Нагаревцев было, т.е., как у японцев? Тогда получите японский подход:

Я.Сиода пишет:

Мы в «Ёсинкане» думаем, что отработка укеми по 100 или 200 раз — отличное упражнение, однако ученики–иностранцы не согласны с этим. Они полагают, что когда они сделают укеми раз десять и устанут, они могут спокойно отдохнуть. Они считают, что тренировать укеми дольше очень вредно для их здоровья. Они не хотят упорно заниматься и преодолевать трудности. Я думаю, что другой пример отличий заключается в том, что они очень подвержены влиянию собственных жён или подруг.

Итак, и до Ки Нагаре добрался.

Повторюсь - у них состав техник намного компактнее. Есть еще такие особенности:

1. Некоторые степени предполагают одинаковый состав техник. Это довольно странно. Это степени 8,7,6 и 3,2,1.
2. Как и в Мужестве, с 5 кю исчезает шикко-хо и сэйдза. При этом в 5 кю еще ни одной сувари-вадзы не появляется. Типа, передышка для колен.
3. Как таковые страховки в экзаменационную программу - отдельной строкой - не входят.
4. Некоторых техник вообще нет. Это:

Tai Sabaki Irimi Tenkan
Morote Mochi Kokyo Nage
Katate Mochi Tai No Henko Rensoku Dosa
Katate Mochi Tai No Henko Kaiten Rensoku Dosa
Ai Hanmi Kamae Gyaku Katate Mochi Rensoku Dosa
Katate Mochi Kokyo Nage 1, 2, 3, 4, 5, 6
Gyaku Katate Mochi Nikajo Osae - Kotegaeshi
Katate Mochi Ikkajo Osae
Katate Mochi Ikkajo Nage
Katate Mochi Ikkajo Osae - Kotegaeshi
Ryote Mochi Kokyo ho 3 Suwari Waza
Mune Mochi Sokumen Irimi Nage 1, 2
Mune Tsuki Kotegaeshi
Mune Tsuki Kotegaeshi Suwari Waza
Shomen Uchi Tai No Henko Rensoku Dosa
Shomen Uchi Tai No Henko Kaiten Rensoku Dosa
Yokomen Uchi Hijishime 1, 2
Yokomen Uchi Hijishime 1, 2 Suwari waza
Yokomen Uchi Shino Nage 1, 2 Suwari Waza

Халявщики!!!!!

5. Дзю Вадза - не присутствует, Оё вадза - тоже не нашел...

Сэнкс пишет:

Итак, и до Ки Нагаре добрался.

Повторюсь - у них состав техник намного компактнее. Есть еще такие особенности:
....
Халявщики!!!!!

5. Дзю Вадза - не присутствует, Оё вадза - тоже не нашел...

Уважаемый доктор Nameless_one, не судите строго новичка, он не ведает, что пишет. Аминь.

Аминь, не аминь... Кто без греха - пусть первым бросит в меня КиАймень.

Цитата :

Уважаемый доктор Nameless_one, не судите строго новичка, он не ведает, что пишет.

Хехе. Факты - упрямая вещь. Я даже не знаю, в целом, это ЛВ - зверь, или Nameless - халявшик.

Отныне и впредь - систематизационный файл будет выкладываться в первом посте.

Помедитировав над файлом экзаменационных техник, я пришел еще к таким вот выводам:

1. Прогрессирование техник начинается с Katate Mochi, захвата запястья. В принципе, параллельно этим техникам идут техники работы с прямым ударом Шомен учи.
2. Далее идет захват за два запястья. Техник немного - но на более высоких уровнях ученического мастерства. Далее - по усложнению:
3. Захват за отворот кимоно
4. Боковой рубящий удар.
5. Захват за плечо
6. Захат сзади.

В большинстве вариантов есть контроли, хотя и не все 4. Иногда с пропусками, по неизвестной мне причине.


ЗЫ
Ради интереса заглянул в экзаменационные программы для детей. Впечатлился и порадовался, что уже дядя.


ЗЫ2
Дополнил файл словарем терминов и некоторыми расшифровками.
На этом пока приторможу, ибо для меня информации достаточно.
Пойду шишки набивать и 100 раз укеми делать, как предписано.

Буду благодарен за комментарии к файлу и указанные ашипки.

Сэнкс пишет:

ЗЫ
Ради интереса заглянул в экзаменационные программы для детей. Впечатлился и порадовался, что уже дядя.

Вот теперь ты можешь себе представить, что такое полноценная детская тренировка, дядя )))).

Размышляя на тему того, почему возникает иногда прострация и путаница при назывании техник - когда впадаешь в ступор, не понимая о какой именно технике идет речь - пришел к такому выводу: частично это связано с тем, что техники имеют в названии слова "Ичи" и "Ни". Но при этом, выполнение техник подразумевает СЧЕТ, который также содержит слова "Ичи" и "Ни". Отсюда и замыливание названий.

Цитата :

Хочу заметить, что экзаменационная программа клуба KI-NAGARE существенно!!! проще.

Во первых, там нескольким кю может соответствовать один и тот же набор техник (9,8,7,6!!!!)
Во вторых, техники Сувари вадза - начинаются только с 3 кю.
Ну и в целом, как я понял, разнообразие техник меньше.

Почему так, а?

Ну, основная причина состоит в том, что это официальная программа Хомбу додзё. Вы же используете авторскую программу ГЛВ. Что касается япошеской программы (которая у Ки нагарэ), то она не так плоха, как вам кажется.

1) На 10, 9, 8 кю у нас нет экзаменов в принципе. Подразумевается, что человек и без этого будет усиленно осваивать кихон доса и укеми. Соответственно, аттестовать его на это бессмысленно. В любом случае, к 7 кю человек будет делать кихон уже неплохо.
2) Если вы присмотритесь, то с 7 по 4 кю включительно в программе рассматриваются по одной все (!) техники Айкидо Ёсинкан. Одно иккадзё, одно никкадзё, одно санкадзё... И так далее.
Достигнув 4 кю, человек уже имеет представление обо всех техниках Айкидо Ёсинкан. Поэтому на 3-1 кю он своё понимание расширяет тем, что эти техники начинают выполняться от разных атак.
Например, было шомен учи иккадзё осае ичи и ни... А на 3 кю добавляется ёкомен учи, ката мочи, усиро риоте мочи... Ничего не меняется. Если человек понимает принцип иккадзё, то ему одинаково легко будет выполнить любую из этих техник.

Это идея японской программы, она логична, структурна, и она мне кажется мудрой. Я вижу в ней ряд изъянов, но как от них избавиться - неясно.

Что касается малого количества техник... Понимаете, Сэнкс, мне тоже кажется, что главное в айкидо - это камае. Возможно, всё айкидо строится на этом камае. На экзамене главное заценить, насколько человек начинает это чувствовать. Для этого не надо много техник. Много техник можно делать на тренировках, но на экзамене пусть их будет несколько, но человек их выполнит так, что его технический уровень станет очевиден для экзаменатора.
Если сдавать на шодан, нидан и выше, то там уже понятно, что техник много... Но для начальных кю... Я не уверен, что для правильного понимания айкидо следует сдавать мороте мочи кокю наге... Делать - возможно. Сдавать - не уверен. Собственно говоря, я вообще сомневаюсь, что человек с 9 кю способен сделать эту технику (невероятно сложную, кстати).

Тоже касается базовых перемещений...
Рендзоку доса, ирими тэнкан и так далее - это отличные упражнения. Они позволяют наработать необходимые навыки, дают начальное понимания принципов. Но вот продемонстрировать это понимание вполне можно с помощью кихон доса.

UPD. Что касается дю вадзы, то в программе у нас её, действительно, нет. На бумаге. В реальности она таки сдаётся. Но только в качестве факультатива, который не может отрицательно повлиять на результаты экзамена. С помощью хорошей дю вадзы можно только улучшить результат своей сдачи, а заодно продемонстрировать себе и экзаменатору, что есть готовность двигаться дальше.

Цитата :

она не так плоха, как вам кажется

А мне вовсе не кажется, что она плоха. Она просто другая, и меня это несколько смутило - что стандарты, подходы - разные.

Цитата :

А мне вовсе не кажется, что она плоха. Она просто другая, и меня это несколько смутило - что стандарты, подходы - разные.

Стандарты, кстати, одни. Подходы немного разные. Это правда.
Кстати, можете заценить, как проходит экзамен на старшие кю в Москве. Полагаю, что процесс мало чем отличается от вашего.
Надеюсь участники движухи не обидятся.
https://www.youtube.com/watch?v=SgTezTwfoUc

Ну, я не так много наблюдал "процессов", чтобы делать обоснованные выводы.
А в целом - было бы круто иметь возможность сравнить прогрессирование качества техник начиная от 10 и кончая 1 кю, например.
Если получится, я свой экзамен запишу - потом буду смотреть, сравнивать с очередными.

Цитата :

Цитата :

Цитата:
Уважаемый доктор Nameless_one, не судите строго новичка, он не ведает, что пишет.

Хехе. Факты - упрямая вещь. Я даже не знаю, в целом, это ЛВ - зверь, или Nameless - халявшик. Rolling Eyes

Надеюсь, что у меня достаточная троллоустойчивость, чтобы охотно признать себя халявщиком
[off]Вон, nik_kam однажды охарактеризовал на будо-форумах мою статью про мифы в айкидо, как "идиотский бред, писанный обиженным штангистом" . Со всем бы согласился, но почему именно штангистом? И почему обязательно обиженным?[/off]

Что касается всех программ скопом. И японской, и вашей. Основная часть экзамена, примерно, до 4 кю включительно - это кихон доса. Если вы хорошо выполните базовые движения, а затем будете чуткА тупить на техниках, то вам почти наверняка это простят.
После 4 кю кихон доса тоже важен.... но лажи в техниках уже не простят

Это уже понятно.

PS
Хотел было замутить тему про "Камае - это наше все" и опровергнуть этот тезис, но - передумал.

[off]

Цитата :

Хотел было замутить тему про "Камае - это наше все" и опровергнуть этот тезис, но - передумал.

Дык замутите . У вас будет возможность интеллигентно обрисовать собственное понимание этой проблемы. Я, например, уже даже не помню, как раньше воспринимал кихон доса. Вот в камае стоял так, как учили на дзюдо. Наверное, со стороны было забавно.[/off]


UPD. Кстати, скачал ваш XLS файл. Таблица, конечно, там большая. Долго же вы её, наверное, составляли. Но ничего не работает. Я так понял, что надо куда-то тыкать, чтобы что-то появлялось (иначе зачем нужны макросы).
Дык вот, ничего нигде не появляется. Куда бы я не тыкал.

Цитата :

Но ничего не работает

А по умолчанию в экселе выполнение макросов отключено. Включить надо! В параметрах безопасности.
И тогда - в выпадающем окошечке сверху - если пробел ввести - вся таблица будет отображаться. А если выбрать конкретный номер кю - то только соответствующая часть, отфильтрованная.

Да, еще есть глюк - чтобы списки Кю автозаполнились надо туда сюда перейти с одного листа на другой. Не знаю почему так.

PS
Я, кстати, готов этот файл дорабатывать, если возникнет необходимость. Но не уверен, что он кому-то кроме меня нужен.

PPS
Наверняка, в описании техник (в файле) имеют место бредни. Если бы кто-то посодействовал в исправлении - то было бы лепо.

[off]
[quote="nameless_one"]

Цитата :

Вон, nik_kam однажды охарактеризовал на будо-форумах мою статью про мифы в айкидо, как "идиотский бред, писанный обиженным штангистом" . Со всем бы согласился, но почему именно штангистом? И почему обязательно обиженным?

Хе...я по-моему уже где-то описывал, почему именно штангист Ну а все прочее - по причине излишней прямолинейности подачи...[/off]

[off]

Цитата :

Хе...я по-моему уже где-то описывал, почему именно штангист Smile Ну а все прочее - по причине излишней прямолинейности подачи...

Не обращайте внимание. Это своего рода реконструкция моих воспоминаний, мыслей, которые у меня возникли после чтения того треда. Помню, что ваше определение мне показалось весьма забавным. Другими словами, в данном случае вопросы риторические.
Свою точку зрения вы описывали, кажется, в одном из моих сплогов. Вряд ли их кто-то читает.
[/off]

Цитата :

Наверняка, в описании техник (в файле) имеют место бредни. Если бы кто-то посодействовал в исправлении - то было бы лепо.

Ошибки присутствуют. Однако язык - не догма, а средство общения. Главное, что всё понятно.
Ваши хитрые макросы у меня так и не заработали. Другими словами, документ я вижу как обычный документ excel. Возможно, это связано с тем, что я юзаю open office.