Многие люди, занимающиеся айкидо, считают его вершиной боевого искусства, боевым единоборством, позволяющим на улице лёгким движением руки раскидывать людей, не понимающих любви и гармонии, пачками. Об этом и многом другом в данной статье: 10 распространённых мифов об айкидо. Кто, чего думает по этому поводу, прошу высказываться.

http://xameieon.livejournal.com/2463.html - вот тут недавно обсуждали с автором Про мифы там ближе к концу

nik_kam пишет:

http://xameieon.livejournal.com/2463.html - вот тут недавно обсуждали с автором Про мифы там ближе к концу

Да, читал Вашу весьма занимательную беседу. Очень хотелось задать Вам несколько вопросов, но не решился. А вот здесь с удовольствием задам.

Цитата :

"Логика этих методик такова, что чем бы вы ни занимались, ваши успехи во многом будут зависеть от общей физической подготовки, поэтому отжимания, приседания, подтягивания и различные упражнения на выносливость точно не помешают."

Мне известна логика методик ОФП, однако идея заключается не в том, чтобы качаться, приседать и отжиматься СПЕЦИАЛЬНО и тратить на это драгоценное время. Для начала при желании это можно делать дома (при желании), а вот правильный путь - это построить тренировочный процесс в айки-додзё таким образом, чтобы ОФП естественным образом вплеталась в разминку, изучение техник, укеми и т.д. В нормальных условиях только в качестве укэ человек за тренировку выполняет не менее 350 (а в основном больше - я специально считал) жимов от пола, изрядное количество приседаний, работы на пресс и других элементов, требующих силы и выносливости. При системном подходе это и приводит к нужному результату. И выносливость нарастает и мышцы не простаивают Адаптация новичка к нагрузкам происходит за 3-4 месяца, а потом только по нарастающей. Опять же оговорюсь - кому нравится, те пусть качаются дома в свободное время. У нас в этом нет необходимости. О том же писал и Г.Сиода. В нашем же случае миф - это скорее то, что "авторские методики" определенных (отечественных) инструкторов, которым никто не указ, являются айкидо есинкан. Скорее это силовое айкидзюцу, а еще точнее брутальное дзюдо по мотивам. У нас же в России каждый первый дан мнит себя великим методистом ))))

Начну с того, что делать дома ОФП, это, безусловно, правильно, здесь полностью согласен. Лично мне очень непонятно, каким образом уке за тренировку успевает отжиматься? Укеми? Где там присутствуют отжимания, вообще непонятно. Если несложно, поделитесь секретом данной методики, если, конечно, это возможно.

Цитата :

"К сожалению, многие инструктора, особенно в айкидо ёсинкан, слишком много внимания начинают уделять второстепенным и формальным деталям, забывая, что айкидо — это не фигурное катание, а боевое искусство."

Вот эта фраза - самая главная ошибка, происходящая опять же от гордыни отечественных "мастеров". Только вот любой мастер любого БИ скажет и подпишется под тем, что в БИ не бывает мелочей, второстепенных или формальных деталей, а коли их таковыми считают, то это не от больших познаний. Да, айкидо это боевое искусство, но объявление основ малозначащей деталью (а чаще всего именно упор на кихон так называют)приводит к печальным последствиям. Нашим ведь надо побыстрее джиу-вадзу учить и фишечек побольше. Даром что без поставленных (на уровне устойчивого навыка) основ грош цена этим элементам.

Антон, скажите пожалуйста, где это кихон в ёсинкане или ренсинкае считают второстепенной деталью. А то честно, воспринимается как шутка. По теме, про второстепенные детали согласен с автором, и Вы, другими словами, насколько я понял, подтвердили это. Вы говорили:

Цитата :

Есть разные этапы. Точность формы крайне важная вещь, а за формальными техниками действительно находится индивидуальное айкидо, которое (примерно после 3 дана) начинает строиться НА ОСНОВЕ базовых форм и исключительно в их рамках. Кстати не бывает роликов для новичков - это миф, как и наличие секретных техник. Видят то все одно и то же, а вот готовы воспринять не все.

, что лично я и воспринял с точки зрения высказывания о второстепенных деталях. 10 кю увидит в учебном ролике одно, без восприятия нюансов (имхо, сужу по себе), 3 кю - уже другое. Если доживу до третьего дана вернусь к данному посту и проверю, насколько изменилось моё восприятие .

Цитата :

"забавно наблюдать за людьми, которые после месяца занятий упорно пытаются попробовать никкадзё на своём соседе или товарище"

Хотел бы я увидеть человека который не прошел этого этапа на стадии 8-3 кю )))))

Пока хочу обсудить это здесь. У себя дома я проверял этакий прикладной вариант шихонаге от захвата за руку, когда партнёр сам полностью вертится вокруг наге, но я это пробовал на этапе 9-го кю. На этапе 3-го кю уже отрабатываю уходы от захватов сзади. В качестве уке выступает мой брат. А Вы что делали на данном этапе, и на ком?

Цитата :

Лично мне очень непонятно, каким образом уке за тренировку успевает отжиматься? Укеми? Где там присутствуют отжимания, вообще непонятно. Если несложно, поделитесь секретом данной методики, если, конечно, это возможно.

Любое правильное укеми вперед (ну например иккадзё - маэ укеми) подразумевает принятие нагрузки или энергии падения на руки. Это движение вниз Когда как укэ ты уже на полу, с него надо встать (в случае если было удержание и инерция отсутствует) - это движение вверх, где работают и руки и ноги. 20-30 раз сделаешь и не заметишь, а вот потом.... Т.е. если к укеми относиться не формально, а скрупулезно и тщательно, то мышечная работа при интенсивном и монотонном исполнении не хуже чем от железок. Естественно щадящее укеми перекатом и использованием инерции не в счет

Цитата :

Антон, скажите пожалуйста, где это кихон в ёсинкане или ренсинкае считают второстепенной деталью. А то честно, воспринимается как шутка...

Я больше подразумевал то, что многие ошибочно считают кихон ступенькой к изучению айкидо (мол погонял кихон-доса пару лет и хватит, дальше уже БИ ), в то время как он является основой и подлежит ПОСТОЯННОМУ изучению и совершенствованию вне зависимости от данов.

Цитата :

10 кю увидит в учебном ролике одно, без восприятия нюансов (имхо, сужу по себе), 3 кю - уже другое.

А кроме схемы на видео нечего смотреть. Вообще. Любого уровня человек может лишь подсмотреть рисунок если забыл что-то, но не научиться. Разве что более опытный сможет объяснить, что на видео происходит (примерно в 10% случаев). Кстати если кто не в курсе, в оригинале "Будо Рэнсю" в конце есть приписочка о том, что фундамент школы, а в нашем случае это кихон-доса, кихон-вадза и т.д. передается от учителя к ученику ТОЛЬКО ЛИЧНО.

Цитата :

Пока хочу обсудить это здесь. У себя дома я проверял этакий прикладной вариант шихонаге от захвата за руку, когда партнёр сам полностью вертится вокруг наге, но я это пробовал на этапе 9-го кю. На этапе 3-го кю уже отрабатываю уходы от захватов сзади. В качестве уке выступает мой брат. А Вы что делали на данном этапе, и на ком?

Попробую объяснить на пальцах До уровня 5 кю пытался делать всё и на всех. Стандартный набор. Особенно много было среди знакомых и по пьяни просьб "показать айкидо". Соответственно либо ничего не получалось, либо плохо и больно для просящего заканчивалось. Со временем эти просьбы сами собой прекратились. Не потому что всех переломал, а скорее по причине того, что люди чувствуют твою внутреннюю уверенность в том, что ты умеешь что-то и способен это применить, так что проверять чего-то уже и не хочется... Ну а чем дальше в лес, тем большее количество элементов начинает работать на ком угодно, надо лишь учиться чувствовать соответствие техники моменту. Ответ на вопрос о работоспособности и реальности как это не странно, тоже лежит не на улице, а в кихоне.

nik_kam пишет:

Любое правильное укеми вперед (ну например иккадзё - маэ укеми) подразумевает принятие нагрузки или энергии падения на руки. Это движение вниз Когда как укэ ты уже на полу, с него надо встать (в случае если было удержание и инерция отсутствует) - это движение вверх, где работают и руки и ноги. 20-30 раз сделаешь и не заметишь, а вот потом.... Т.е. если к укеми относиться не формально, а скрупулезно и тщательно, то мышечная работа при интенсивном и монотонном исполнении не хуже чем от железок. Естественно щадящее укеми перекатом и использованием инерции не в счет

Понял, благодарю.

Цитата :

Я больше подразумевал то, что многие ошибочно считают кихон ступенькой к изучению айкидо (мол погонял кихон-доса пару лет и хватит, дальше уже БИ ), в то время как он является основой и подлежит ПОСТОЯННОМУ изучению и совершенствованию вне зависимости от данов.

Да уж, сразу же на ум приходят фразы отдельных личностей с будо-форумов, которые готовы выучить базовые движения за пару занятий(месяцев)

Цитата :

А кроме схемы на видео нечего смотреть. Вообще. Любого уровня человек может лишь подсмотреть рисунок если забыл что-то, но не научиться. Разве что более опытный сможет объяснить, что на видео происходит (примерно в 10% случаев). Кстати если кто не в курсе, в оригинале "Будо Рэнсю" в конце есть приписочка о том, что фундамент школы, а в нашем случае это кихон-доса, кихон-вадза и т.д. передается от учителя к ученику ТОЛЬКО ЛИЧНО.

Кроме схемы? Не знаю. На 10 кю я смотрел, куда надо двигаться, по мере опыта начал разбирать углы, положение рук и всё остальное. Понятно, что это надо всё обсуждать с учителем. Но тем не менее, иногда банально забываешь уточнить отдельные моменты. Так что видео, это хорошее подспорье.

Цитата :

Попробую объяснить на пальцах До уровня 5 кю пытался делать всё и на всех. Стандартный набор. Особенно много было среди знакомых и по пьяни просьб "показать айкидо". Соответственно либо ничего не получалось, либо плохо и больно для просящего заканчивалось. Со временем эти просьбы сами собой прекратились. Не потому что всех переломал, а скорее по причине того, что люди чувствуют твою внутреннюю уверенность в том, что ты умеешь что-то и способен это применить, так что проверять чего-то уже и не хочется... Ну а чем дальше в лес, тем большее количество элементов начинает работать на ком угодно, надо лишь учиться чувствовать соответствие техники моменту. Ответ на вопрос о работоспособности и реальности как это не странно, тоже лежит не на улице, а в кихоне.

Интересно, а что это за стандартный набор?

Shuraken пишет:

На 10 кю я смотрел, куда надо двигаться, по мере опыта начал разбирать углы, положение рук и всё остальное. Понятно, что это надо всё обсуждать с учителем. Но тем не менее, иногда банально забываешь уточнить отдельные моменты. Так что видео, это хорошее подспорье.

Ну да. Чтобы вспомнить СХЕМУ Остальное у сэнсэя.

Цитата :

Интересно, а что это за стандартный набор?

3 первых контроля и сихонагэ. Ирими-цки опасно, т.к. "это не айкидо" и вообще чревато головой в батарею

nik_kam пишет:

Shuraken пишет:

На 10 кю я смотрел, куда надо двигаться, по мере опыта начал разбирать углы, положение рук и всё остальное. Понятно, что это надо всё обсуждать с учителем. Но тем не менее, иногда банально забываешь уточнить отдельные моменты. Так что видео, это хорошее подспорье.

Ну да. Чтобы вспомнить СХЕМУ Остальное у сэнсэя.

Хм. Вспомнить. Помню, когда готовился сдавать на свой 3-й кю, было очень много техник, которые просто не успевали разбирать на тренировках, поэтому приходилось учить их по видео, и если какая-то техника была непонятной, то обращаться к тренеру. В принципе да, соглашусь, что видео для схемы. Только с небольшим уточнением, иногда схему приходится учить, а не только вспоминать.

nik_kam пишет:

Цитата :

Интересно, а что это за стандартный набор?

3 первых контроля и сихонагэ. Ирими-цки опасно, т.к. "это не айкидо" и вообще чревато головой в батарею

Да уж, почему-то думается, что жертвой ирими-цки стал кто-то из близких .

Не, я родственников не калечу

nik_kam пишет:

Не, я родственников не калечу

Это правильно, родственников надо любить.
Вернёмся к теме. Такой вопрос: какие есть мифы в айкидо или про айкидо?

Shuraken пишет:

Понятно. Антон, а как Вы считаете, какие есть мифы в айкидо или про айкидо?

Это паханное-перепаханное поле Практически все информационное пространство вокруг айкидо мифами наполнено. Я в жж писал несколько больших статей по этому поводу.

Например такая http://nik-kam.livejournal.com/10820.html#cutid1

nik_kam пишет:

Это паханное-перепаханное поле Практически все информационное пространство вокруг айкидо мифами наполнено. Я в жж писал несколько больших статей по этому поводу.

Например такая http://nik-kam.livejournal.com/10820.html#cutid1

Прочитал, спасибо, весьма интересно.