Если можно, конечно, этим выступлением характеризовать особенности современного Сейсейкая (поднаправление Ешинкана авторства Терады сэнсея).
В данном клипе выступает Мацуо сэнсей, как я понимаю, старший из оставшихся представителей Сейсейкая. На взгляд, сравнительно недавнее выступление (год-два).
Когда то весь питерский, да и московский ешинкан развивался в этом направлении.
Если чего-то напутал - спецы пусть поправят, велком.

Grinpic пишет:

Если можно, конечно, этим выступлением характеризовать особенности современного Сейсейкая (поднаправление Ешинкана авторства Терады сэнсея)

Особенности.....думаю вряд-ли этот ролик раскрывает именно их. Скорее это авторский подход

Цитата :

Когда то весь питерский, да и московский ешинкан развивался в этом направлении.

На счет весь - я бы не сказал, а вот если кто-то именно в этом направлении развивался....ну по мне это скорее печально. Патамушта мне лично работа на ролике не импонирует.

буду благодарен, если вы приведете в пример ролики, более удачно раскрывающие состояние современного Сейсейкая. И если авторский подход Мацуо не совпадает с мейнстримом Сейсейкая, то чей же тогда совпадает на данный момент?
Печально или нет, но в 90-е годы в Москве и в Питере просто не было другой альтернативы в направлении Ешинкан. Дэвид Эйрз (про которого вы наверно хотели сказать) , насколько я знаю, тоже не особо расходился программно с Сейсейкаем в те времена, и активно сотрудничал со всей командой Терады сэнсея.

Кстати, насколько можно судить по оставшимся "чистым" представителям Сейсейкая в России, они активно продолжают перенимать именно авторский подход сэнсея Мацуо.

Grinpic пишет:

буду благодарен, если вы приведете в пример ролики, более удачно раскрывающие состояние современного Сейсейкая. И если авторский подход Мацуо не совпадает с мейнстримом Сейсейкая, то чей же тогда совпадает на данный момент?

Я выскажу лишь собственное ИМХО. Немного покопав инет я отыскал такую характеристику:

Цитата :

Отличительной чертой школы Сейсейкай всегда являлся выраженный акцент на эффективности выполняемых техник. Основной упор делался на непрерывное болевое воздействие и жесткий контроль противника. При этом четкости выполняемых движений уделялось намного меньше внимания, чем в Хомбу додзё Айкидо Ёсинкан.

Тут комментарии думаю излишни. Можно только добавить, что к сожалению старшие сиханы (Матсуо Масазуми и Матсуо Чизуко) переняли на мой взгляд несколько не ту манеру работы, какую следовало. Тэрада сэнсэй был не самого великолепного здоровья в последние годы и был представителем очень старой школы и часто уже физически был неспособен сделать некоторые вещи. Зачастую он компенсировал это большим опытом, которого у его учеников в том же объеме просто нет. То, что было позволительно ему - непозволительно более молодым ученикам. Кстати эта проблема касается многих школ, где ученики старательно копируя манеру пожилого главы стиля, забывают о том, что допуски в акцентах, положениях и перемещениях у него намного больше и продиктованы они возрастом и соответственно ограниченными физическими возможностями. В итоге копирование манеры движений пожилого человека приводит к печальному результату.

Вот старый известный ролик, где сам Тэрада показывает техники.

http://aikilife.ru/2009/04/xansi-terada-kiyoyuki-glava-sejsejkaj-yosinkan-10-dan/

И что-то я не вижу там работы похожей на Матсуо. Если сделать скидку на возраст, то это и есть тот самый относительно правильный Сейсейкай в авторском формате. Причем даже возраст не мешает Тэраде работать вполне себе правильно с точки зрения Айкидо, достаточно мягко, без силовухи, на технике, а не непрерывном жестком болевом воздействии . Впрочем если кто-то путает понятия эффективности, правильности и жесткости - это его личная беда

Что касается мейнстрима, то вполне понятно, кто его сейчас формирует. И эта тенденция мне например крайне не нравится. То что есть сейчас в исполнении "боссов" своей расхлябанностью и силовой работой вкупе с жесткостью, граничащей с жестокостью имеет мало общего с айкидо не только Уэсибы и Сиоды, но и самого Тэрады сэнсэя В ролике на стартовом топике есть всё: силовая работа, рывки, подсекания, потери ситэ равновесия вследствие желания "поэффективнее" уконтропупить партнера и т.д. Посмотрел еще ряд роликов ныне здравствующих сиханов и особой разницы не узрел. Что уж говорить об учениках, вполне закономерно принимающие именно эту манеру? Их так учат...

Впрочем вот тут вроде помягче. Не все еще возможно потеряно :

Цитата :

Печально или нет, но в 90-е годы в Москве и в Питере просто не было другой альтернативы в направлении Ешинкан. Дэвид Эйрз (про которого вы наверно хотели сказать) , насколько я знаю, тоже не особо расходился программно с Сейсейкаем в те времена, и активно сотрудничал со всей командой Терады сэнсея.

Программно Дэвид сэнсэй вряд ли кореллировал с направлением Тэрады. Общие мероприятия здесь вряд ли показатель. Что касается текущего положения вещей, то выбор более чем широк. Я бы даже сказал, что пришло время чего-то менять

Цитата :

Кстати, насколько можно судить по оставшимся "чистым" представителям Сейсейкая в России, они активно продолжают перенимать именно авторский подход сэнсея Мацуо.

По моему мнению это приводит к негативным последствиям, т.к. не считаю авторский подход сэнсея Мацуо продолжением айкидо К.Тэрады.

а вот выступление самого Терады сэнсея, 1986 год. Если не ошибаюсь, тут также присутствует Мацуо сэнсей в качестве уке. (он еще волосат и появляется на 4-й минуте)

Ладно Матсуо присутствует. Здесь Амос Ли Паркер фигурирует. 9 дан Айкидо Ёсинкан, между прочим. Его проще всего узнать по загорелому лицу. Так-то его опознать было бы непросто. Чувак изменился кардинально.

А, Амос Ли. А я думал, это у меня на мониторе яркость не настроилась, не признал сразу.
Видно, не зря ему 9-й дан дали, падает то он немного лучше остальных.

nik_kam пишет:

Если сделать скидку на возраст, то это и есть тот самый относительно правильный Сейсейкай в авторском формате. Причем даже возраст не мешает Тэраде работать вполне себе правильно с точки зрения Айкидо, достаточно мягко, без силовухи, на технике, а не непрерывном жестком болевом воздействии . Впрочем если кто-то путает понятия эффективности, правильности и жесткости - это его личная беда

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш раговор. Помнится, Тэрада сенсей, находясь уже в почтенном возрасте, так законтролировал кое-кому плечо, что оно не проходит после того случая годами. Это к вопросу о мягкости.

По поводу Терада сенсея все не так однозначно. Конечно, я его увидел в 2001 г., в уже преклонном возрасте, и со стороны казалось что он делает и не быстро, и вроде как-то несколько "неуклюже" по сравнению с более молодыми, но концовки у него были очень жесткими. Мой правый локоть более десяти лет регулярно вспоминает его хиджи шими, причем все делалось не быстро, но при контроле было желание залезть под татами. Ещё я тогда обратил внимание, что когда Терада сенсей показывал что-то на Матсуо сенсее, или Сонода сенсее, у них резко менялось выражение лица. У Матсуо сенсея лицо просто становилось серым, а после того как Терада сенсей показал на мне хиджи шими я понял почему, по-моему им реально" плохело". И вообще, когда мы сидели в кафе и Терада сенсей выпив коньячку, закусив хорошим куском отбивной с картошечкой(это в 79 лет !) стал вспоминать о своей жизни, то мы слушали о постоянных поездках в другие додзе разных стилей и направлений и о жестких спаррингах с представителями разных направлений БИ Японии. У Матсуо сенсея техника очень отличается от всех, может быть потому что он довольно много занимался со своим другом, который увлекался ки-айкидо и ездил к Тохей сенсею. Я, конечно, не могу точно утверждать из-за языковых проблем, но когда я распрашивал Матсуо сенсея, то он сказал, что его больше интересуют ки аспекты, а не прикладуха.
с уважением Г.Л.В.

Пардон, не плечо, а локоть.

glv пишет:

но концовки у него были очень жесткими.

Очень даже верю. Однако не в одних концовках и контролях дело. У мастеров это кстати частое явление, когда сама то работа "расслабленная и сонная", но в то же время четкая и технически часто превышает возможности укэ . Завершение бывает весьма лютым. Комментируя увиденное, я сравнивал саму работу в динамике, где до жестких завершений еще не дошло, не в них и суть. А в динамике различия налицо.

Цитата :

Я, конечно, не могу точно утверждать из-за языковых проблем, но когда я распрашивал Матсуо сенсея, то он сказал, что его больше интересуют ки аспекты, а не прикладуха.

Думаю Вы поняли правильно. Хотя лично моё мнение, что там не только КИ но и бабКИ Технически Матсуо не тянет ни на преемника, ни на мессию. Свой собственный подход.

Цитата :

Думаю Вы поняли правильно. Хотя лично моё мнение, что там не только КИ но и бабКИ Smile Технически Матсуо не тянет ни на преемника, ни на мессию. Свой собственный подход.

Сразу видно, что вы ни разу не были на семинарах Мацуо, да и общаться с ним не доводилось. Можно спорить относительно его техники, педагогических талантов и стремления соответствовать стилю, однако, меркантильным назвать его сложно. Мацуо доводилось жить чуть ли не в студенческой общаге и питаться в столовой, он охотно соглашался проводить дополнительные тренировки даже бесплатно - при условии, что на них будут люди, которым интересны боевые искусства вообще и айкидо в частности. Я уж молчу про то, что ему достаточно гонораров, которые на порядок ниже, чем у любого из нынешних инструкторов AYF или ренсинкая.
По собственному признанию Мацуо, он получает достаточно увесистую пенсию в Японию, которой ему вполне хватает и чего-то дополнительно ему уже не надо.

И опять же, по его собственным словам он не хочет больше ездить в Москву, поскольку здесь на нём "делают деньги". По сути, он противник того, чтобы айкидо превращалось в бизнес. Как-то так.

С таким подходом он вправе культивировать какой угодно подход, а уж люди сами определяют, нравится он им или нет.

Цитата :

Сразу видно, что вы ни разу не были на семинарах Мацуо, да и общаться с ним не доводилось.

Так я и не спорю

Цитата :

однако, меркантильным назвать его сложно.

Не обладай я определенной информацией - не кидался бы словами. Впрочем не о том речь.

Цитата :

Мацуо доводилось жить чуть ли не в студенческой общаге и питаться в столовой, он охотно соглашался проводить дополнительные тренировки даже бесплатно - при условии, что на них будут люди, которым интересны боевые искусства вообще и айкидо в частности. Я уж молчу про то, что ему достаточно гонораров, которые на порядок ниже, чем у любого из нынешних инструкторов AYF или ренсинкая.

Если такое и было - ну что, хорошо. Я вот не люблю когда на БИ делают бизнес, с другой стороны труд и опыт должен быть оплачен. Хотя есть вполне себе экономический закон - не берешь высокой ценой, бери оборотом

Цитата :

По собственному признанию Мацуо, он получает достаточно увесистую пенсию в Японию, которой ему вполне хватает и чего-то дополнительно ему уже не надо.

Опять же могу и поверить конечно. Но помимо финансового интереса бывает меркантильность и в другом. Например накидать высоких данов явно несоответствующим технически людям, чтобы обеспечить вначале лояльность, а в будущем и дивиденды. Разумеется тыкать пальцами в людей не стану, но такие случаи бывали

Цитата :

С таким подходом он вправе культивировать какой угодно подход, а уж люди сами определяют, нравится он им или нет

Ну вот мне лично не нравится. Хотя всё ИМХО Поэтому и спорить особо не о чем.

Цитата :

Ну вот мне лично не нравится. Хотя всё ИМХО . Поэтому и спорить особо не о чем.

Ну спорить-то о мастерстве Мацуо, действительно, нет смысла. Мне доводилось за него, что называется "подержаться", поэтому вопросов относительно его техники у меня нет. Чувак весьма и весьма неплох. Но вот по части передачи своих знаний и умений, имхо, беда. Воспринять его пояснения в большинстве случаев я был не в состоянии. А потому, имхо, нынешний Сейсейкай - далеко не лучший ориентир для технического совершенствования начинающего айкидоки.

Другое дело, что деньги для Мацуо - далеко не главное. Подобное мнение сложилось на основе конкретных примеров и ситуаций. Я, конечно, не знаю, какие слухи дошли до вас, но множество фактов говорит о том, что Мацуо ни разу не бизнесмен.

Цитата :

Но помимо финансового интереса бывает меркантильность и в другом. Например накидать высоких данов явно несоответствующим технически людям, чтобы обеспечить вначале лояльность, а в будущем и дивиденды. Разумеется тыкать пальцами в людей не стану, но такие случаи бывали

Да тыкать тут пальцем ни в кого уже и не надо . Это происходило сплошь и рядом. Если с техникой у тебя явно нелады, а дан очень нужен, то единственный твой шанс - сенсей Мацуо. Двадцать минут позора и экзамен сдан. Примерно такое мнение я слышал уже неоднократно... Даже немного досадно становится за мастера. Не надо быть талантливым менеджером, чтобы понимать, что при такой славе шибкой лояльности и дивидендов не заработаешь. Другой вопрос, зачем он тогда так легко и охотно раздаёт многоданы? Не думаю, что дело тут в стремлении немножко срубить шуршунчиков за экзамен. По факту - это капля в море и затрат его сил и времени шибко не покрывает.

nameless_one пишет:

Другой вопрос, зачем он тогда так легко и охотно раздаёт многоданы? Не думаю, что дело тут в стремлении немножко срубить шуршунчиков за экзамен. По факту - это капля в море и затрат его сил и времени шибко не покрывает.

Если не лояльность и не деньги, тогда надо искать того, кому это выгодно. Тссссс, я сам выводов напужался

Цитата :

Если не лояльность и не деньги, тогда надо искать того, кому это выгодно. Тссссс, я сам выводов напужался

Вы тоже подумали о пришельцах с Нептуна?! Зря. Последние 30 лет у них зима. Спячка.

На самом деле, я думаю, что сенсею Мацуо просто по фиг. Человеку уже за 70. Его приглашают чёрт знает куда обучать гайдзинов айкидо. Он приезжает в чужую страну, смотрит на наши потуги и пожимает плечами. Да... уровень не ахти, но народ занимается, пытается чего-то выяснить, чему-то научиться. Уже хорошо. Тут подкатывают с просьбой принять на даны, дескать, это очень полезно для развития школы. Ну что же... развитие школы - это хорошо. Популяризация здорового образа жизни - это вообще здорово. Держи дан. Успехов в дальнейшей деятельности. Все рады, все довольны.

Это в нашем понимании любой дан или разряд должны соответствовать каким-то критериям: умению делать то-то и то-то, кидать туда-то и туда-то, способности заполучить n-ное количество фрагов в ограниченный промежуток времени. А для японцев, если верить тому же сенсею Чиде "айкидо - средство самосовершенствования (духовного и физического), наподобие дзен–медитации." Стало быть и даны - это просто некий символ того, что ты постепенно работаешь над собой .

Для Мацуо-то в его возрасте это, поди, особенно понятно. Вот он и присваивает даны любому, кому они нужны. А если нужны не даны, а какие-то знания, то он пытается чего-то показать и объяснить. То есть каждому даёт то, что ему нужно.

В этом плане я махровый максималист Не приемлю даны тем, "кому они нужны". Это резко роняет значимость труда вложенного в честно заработанное, фактически его нивелирует.

Цитата :

Не приемлю даны тем, "кому они нужны". Это резко роняет значимость труда вложенного в честно заработанное, фактически его нивелирует.

Да. Тут я всячески согласен. Это действительно не очень приятно.