Форум единого айки-пространства
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум единого айки-пространства

Форум, посвященный общению на айкидошные и другие темы
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Дзансин. Что это такое?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
karastel

karastel

Сообщения : 84
Дата регистрации : 2011-04-22

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyСб Янв 14, 2012 10:04 am

Вот заинтересовалась данным термином и нашла пару замороченных на японскую философию рассуждений:
1) http://muzhestvo-aikido.narod.ru/technics/definition/define.html
Здесь сказано, что это некое состояние духа.
2) http://mikmet.livejournal.com/102769.html?thread=297841
Здесь человек пространно рассуждает о том, что это тоже состояние некой осознанности.

Между тем, у меня в голове отложилось, что дзансин - это просто выход в глубокую стойку с прямой осанкой после броска уке. Т.е. это тупо положение физического тела (наплевать на боевой блеск в глазах). Если некто вяло сделал приём (так что и падать не хочется), но при этом копыта расставил по Ёсинкановскому стандарту - то у него есть дзансин.

В связи с чем возникло три вопроса к профессионалам и любителям:
1) Что понимать под Дзансином нам, тем кто практикует Ёсинкан сегодня и далёк от японской лингвистики?
2) Если Дзансин - это всё-таки действительно состояние духа или сознания, то имеет ли значение глубина стойки и прямая спина?
3) Может ли проявится дзансин у невыспавшегося (усталого или больного) человека?
Вернуться к началу Наверх
Grinpic

Grinpic

Сообщения : 441
Дата регистрации : 2011-03-07
Откуда : аттуда

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyСб Янв 14, 2012 3:41 pm

Цитата :
1) Что понимать под Дзансином нам, тем кто практикует Ёсинкан сегодня и далёк от японской лингвистики?
вообще то практикующим Есинкан (и сегодня и завтра) надо стремиться становиться ближе к японской лингвистики. Каюсь, сам еще не сильно в этом продвинулся, но завидую тем, кто хоть чуть-чуть что-то понимает в японском. Это реально помогает осваивать Айкидо. Для начала активное использование словарей - уже немало.
Но и знаток японского не даст однозначного ответа, не зря определений в энциклопедии Боевых Искусств было дано несколько. В этом и соль.
Для новичка действительно будет достаточно приведенного тобой определения насчет глубины стойки, положения стоп и рук. Когда с этим новичок разбирается, он уже может переходить к следующим определениям - менее материальным. Очевидно, бесполезно раскоординированному новичку говорить об осознанности, когда он равновесие поймать не может.
Цитата :
2) Если Дзансин - это всё-таки действительно состояние духа или сознания, то имеет ли значение глубина стойки и прямая спина?

Соответственно, для одних - важно одно, для других - другое. На определенном этапе глубина стойки и прямая спина перестают иметь особое значение. Но нам всем до этого этапа еще далеко. Отделаться одной работой над сознанием - не получится, тем более не знаю никого, умеющего с этим грамотно работать. Smile
3) - может. Только он сам не появится, надо предварительно поработать.
Вернуться к началу Наверх
nik_kam

nik_kam

Сообщения : 462
Дата регистрации : 2011-03-30
Откуда : Камчатка

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyВс Янв 15, 2012 10:51 pm

karastel пишет:

1) Что понимать под Дзансином нам, тем кто практикует Ёсинкан сегодня и далёк от японской лингвистики?

残心 [zanshin] дзансин- "сохраняемый дух", четкость и наполненность действий, состояние духовной и физической уравновешенности и концентрация внимания. По-моему достаточно понятное определение.

Цитата :
2) Если Дзансин - это всё-таки действительно состояние духа или сознания, то имеет ли значение глубина стойки и прямая спина?

Это части единого целого.

Цитата :
3) Может ли проявится дзансин у невыспавшегося (усталого или больного) человека?

Усталость и болезни на дзансин не влияют. Он либо есть, либо его нет Very Happy
Вернуться к началу Наверх
http://ренсинкай-айкидо.рф
karastel

karastel

Сообщения : 84
Дата регистрации : 2011-04-22

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyПн Янв 16, 2012 6:55 am

Т.е. правильно ли я понимаю, что прямая осанка и глубокая стойка – без дзансина могут быть, а вот дзансин без глубокой стойки и прямой спины невозможен?
Т.е. необходимым, но не достаточным условием для появления дзансина является именно выход в такую стойку?
Вернуться к началу Наверх
nameless_one

nameless_one

Сообщения : 454
Дата регистрации : 2011-03-07

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyПн Янв 16, 2012 7:12 am

Цитата :
Т.е. правильно ли я понимаю, что прямая осанка и глубокая стойка – без дзансина могут быть, а вот дзансин без глубокой стойки и прямой спины невозможен?

Не совсем.
Прямая осанка и глубокая стойка без дзансина могут быть.
Дзансин без глубокой стойки и прямой спины тоже может быть, в принципе. Но не в вашем случае. Для большинства из нас, отсутствие глубоких стоек и прямой спины свидетельствует как раз об отсутствии дзансина.
Вернуться к началу Наверх
karastel

karastel

Сообщения : 84
Дата регистрации : 2011-04-22

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyПн Янв 16, 2012 7:20 am

Цитата :
вообще то практикующим Есинкан (и сегодня и завтра) надо стремиться становиться ближе к японской лингвистики.
С лингвистикой точки зрения там очень сложно. Удалось отрыть в интернетах (это по второй ссылке), что дословный перевод дзансина как “сохроняемый дух” не корректен. Что иероглифы эти по-японски читаются Ноконококоро (а по-китайски те же самые иероглифы читаются Дзансин) и в устаревшем смысле переводятся как «Осознанная жестокость», «Жестокое намерение», «активная злоба».
Возможно, что устаревший смысл не смогут объяснить даже современные японцы. Да и нужен ли этот устаревший смысл?

Цитата :
Но и знаток японского не даст однозначного ответа, не зря определений в энциклопедии Боевых Искусств было дано несколько. В этом и соль.
Некоторые наши московские коллеги принялись изучать японский, но пока они учат только Хирагану, и до иероглифов им ещё далеко, так что вряд ли они помогут объяснить в ближайшее время что это такое.
Вернуться к началу Наверх
Grinpic

Grinpic

Сообщения : 441
Дата регистрации : 2011-03-07
Откуда : аттуда

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyПн Янв 16, 2012 10:32 am

karastel пишет:
Махала, махаю и буду махать дзёй.
оффтоп: зато смотрю, индийский неплохо зачерепила:
Вернуться к началу Наверх
karastel

karastel

Сообщения : 84
Дата регистрации : 2011-04-22

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyВт Янв 17, 2012 12:37 pm

Блин, у этого мужика в индийском кино явно есть дзансин! Это видно по соколиному взгляду и запугивающей драматической походке - иначе как объяснить, что у плохих чуваков машина сразу не завелась?
Только, вот зачем он, вандал, отодрал фонарь от набережной?
Вернуться к началу Наверх
nameless_one

nameless_one

Сообщения : 454
Дата регистрации : 2011-03-07

Дзансин. Что это такое? Empty
СообщениеТема: Re: Дзансин. Что это такое?   Дзансин. Что это такое? EmptyВт Янв 17, 2012 1:00 pm

Неизвестно, есть ли дзансин у сурового индуса, но вот у тех, кто замонстрячил субтитры он по-любому есть.
Вернуться к началу Наверх
 

Дзансин. Что это такое?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум единого айки-пространства :: Восточные единоборства :: Айкидо-
Перейти:  
Дзансин. Что это такое? Logo?38Forum2x2 | Спорт & Увлечения | Боевые искусства и единоборства | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения