Дико извиняюсь, nik-kam, но ваш ответ мне случайно удалён! Если есть возможность, восстановлю (или если сохранился у вас в кэше, то продублируйте)! Причина, кстати, неизвестна.

Цитата :

Они таки да - корректные. Но простой наводящий вопрос: вам известно почему Иноуэ оставил пост Кантё в хомбу ? Very Happy Почему Я.Сиоду прогнали из старого хомбу?

Разумеется, у японцев тоже бывают конфликты друг с другом. Не думаю, что в этом кто-то сомневается. Но уровень, согласитесь, разный.
Мне, например, сложно отрицательно отозваться о человеке с начальным кю, который на тренировке допускает ошибки. Ну да, я могу сказать, что он делает ошибки, не более. Зато у него ещё всё впереди.
Так, думаю, и тут было. Вы показали видео местных бонз, спросили, есть ли ошибки? Те ответили есть. В конце концов опыт Иноуэ или Чиды несоизмерим с опытом отечественных айкидок (и вас в том числе) по определению.

Что касается вашего ответа по поводу "соответствия стиля". То вы написали, что поскольку нет Г.Сиоды, то "эталон стиля" - это Иноуэ и Чида, поскольку один разработал кихон доса, а другой довёл её до ума. Идея понятна. Но вопрос был в другом.
Какая техника "соответствует стилю", а какая "не соответствует стилю"?
Без ответа на это вопрос сказать, кто из отечественных мастеров наиболее близок к эталону невозможно.

Видео вы обещали выложить. Спасибо, ждём.

nik_kam пишет:

Цитата :

Лично я - глубоко убежден (может в силу своего ламерства), что роль человеческих качеств сенсея - весьма важна. И если ты на тренировке можешь почувствовать себя ребенком под покровительством сенсея-родителя, то это чисто на психологическом уровне открывает дополнительный ресурс. Ведь способность к обучению наиболее высока в детстве. А если тренер просто техничен - то этого будет мало. Вернее, не мало - но не столь эффективно.

Искусством как и профессиональным спортом надо заниматься соответственно. Да, от сэнсэя многое зависит в плане подготовки, но он не должен быть добрым папашей, с которым уютно и тепло за пазухой. Сокаку Такэда например был еще тем ублюдком как человек (но достаточно объективным и справедливым ублюдком), что не мешало ему быть великим мастером. А если говорить о духе, без которого БИ это просто танцы, то дух напрямую связан с качеством техники, соблюдением традиционного этикета и наличием сюгё в подготовке. Ни первого, ни второго ни третьего у большинства не наблюдается.

Согласен, что тренер не должен быть добрым папашой, более того, к такому тренеру даже ходить не стоит. Но роль человеческих качеств нельзя никак недооценивать. Тренер, наставник, сенсей должен быть в первую очередь грамотным методистом, чтобы иметь возможность учить других так, чтобы у него было заниматься не только полезно, но и интересно. Думаю, со мной большинство согласится, что лучше заниматься у тренера, который может внятно объяснить, что и как делать (это как раз и говорит за личные качества и умение учить), чем у профессионального техничного тренера, который на большинство вопросов будет отвечать, что так надо заниматься по инструкциям, данным свыше. А дух единоборств - это, имхо, в первую очередь личные волевые качества человека, и лишь потом это качество техники, традиционный этикет и сюгё.

[off] О, гуру, Shuraken. Можно ли реанимировать безвременно почивший пост nik_kam - а? Он совсем маленький был, но всё-таки? А то совесть мучать меня будет до скончания веков.
Кстати, это всё из-за того, шо у на работе компы дольше часа не работают. Перезагружаются собаки. Я на это грешу, на самом деле. Глюк типа.
[/off]

Цитата :

тренер не должен быть добрым папашой, более того, к такому тренеру даже ходить не стоит

Посмотри мне в глаза! Кто говорил про ДОБРОГО папашу?

Я говорил о том, что если тренер, в некотором смысле, воспринимается как родитель/воспитатель, то включается дополнительный психологический механизм. Этот механизм "возвращает" твои мозги в детство. А в детстве человек был более восприимчив и обучаем, менее скептичен и т.п.

nameless_one пишет:

Цитата :

Я же и говорил о проблеме, когда на циферку дана в России смотрят как на абсолют достоинства.

А на шо же ещё смотреть, если чёткие критерии отличия техники профи от техники ламеров доступны только для профи?

Техника либо работает, либо человек ЗАСТАВЛЯЕТ ее работать. Это и есть разница между хорошим и плохим айкидо )))

З.Ы. Ай-я-яй! Мой пост мне был очень дорог.....

Цитата :

З.Ы. Ай-я-яй! Мой пост мне был очень дорог.....

Да... Бяда. Самое досадное, что куды бы я не тыкал, он не восстанавливается. Шайтан-машина.

Цитата :

Кстати, это всё из-за того, шо у на работе компы дольше часа не работают. Перезагружаются собаки.

Вот этим-то и отличаются европейские компы от японских. Вот такая вот у нас -техника-.

nameless_one пишет:

[off] О, гуру, Shuraken. Можно ли реанимировать безвременно почивший пост nik_kam - а? Он совсем маленький был, но всё-таки? А то совесть мучать меня будет до скончания веков.
Кстати, это всё из-за того, шо у на работе компы дольше часа не работают. Перезагружаются собаки. Я на это грешу, на самом деле. Глюк типа.
[/off]

Видите ли уважаемый доктор Аноним. Восстановить можно только на определённую дату, и тогда все остальные посты будут затёрты. Так что увы, ничего не могу сделать.

Сэнкс пишет:

Цитата :

тренер не должен быть добрым папашой, более того, к такому тренеру даже ходить не стоит

Посмотри мне в глаза! Кто говорил про ДОБРОГО папашу?

А это было адресовано не тебе.

nik_kam пишет:

nameless_one пишет:

Цитата :

Я же и говорил о проблеме, когда на циферку дана в России смотрят как на абсолют достоинства.

А на шо же ещё смотреть, если чёткие критерии отличия техники профи от техники ламеров доступны только для профи?

Техника либо работает, либо человек ЗАСТАВЛЯЕТ ее работать. Это и есть разница между хорошим и плохим айкидо )))

Хм... перефразируя, можно сказать так: автомобиль либо едет, либо водитель заставляет его ехать. Техника сама по себе работать не может, хотя это было бы здорово: идешь по улице, весь такой из себя гармоничный, а навстречу два гопника. Они тебе: "гони кошелёк", а ты им в ответ: "на тебе иккадзё, а тебе котегаеши", и один тут же лежит на земле с вытянутой рукой, а второй с вывернутой самостоятельно кистью делает высокое падение на асфальт, после чего ты продолжаешь идти по своим делам, радуясь, что приобщил ещё пару человек к прекрасному гармоничному миру айкидо.

Ты делаешь технику, а человек не идёт.

1) Кто виноват?
2) Что делать?
3) Где гармония?

Цитата :

Ты делаешь технику, а человек не идёт.

1) Кто виноват?
2) Что делать?
3) Где гармония?

1) Почему сразу виноват? Либо у сите не хватает техники, либо у сите просто не "день Бэкхема" , либо уке решил "лулзов для" поупираться, либо уке просто не знает, как себя вести, либо знает, но специально мешает, либо ещё тыща причин. Как говориться, "здесь возможен целый комплекс неблагоприятных факторов".
Но почему сразу виноват?

2) Тренироваться дальше. Стараться устранять причины.

3) Гармония в том, чтобы не искать виноватых и не сравнивать свои успехи (или провалы) с успехами (или провалами) остальных, а спокойно тренироваться и повышать свой собственный уровень. Человеку свойственно ошибаться, а потому нет ничего удивительного в том, что кто-то не соответствует мифическому идеалу.

Скажу даже больше, как бы вам не казалось странным, но идеалу вообще никто не соответствует. В том числе и автор статьи, и вы, и мы, и Иноуэ. Однако, все мы стараемся по-своему к нему приблизиться.

Зато если удастся достаточно повысить свой технический и моральный уровень, то люди, безусловно, потянутся сами и не будет никакой нужды показывать ошибки остальных, поскольку это и так будет очевидно для каждого.
Поэтому статья, ссылку на которую вы разместили, это не гармония, а даже наоборот, нечто ей противоположное. Это типичный "вброс", который ничего кроме конфронтации и споров не вызывает.

nameless_one пишет:

Но почему сразу виноват?

Если укэ косячит, да еще сознательно - виноват? Бесспорно. Если ситэ мало тренировался и не уделял внимание моментам, которые делают технику рабочей - виноват? Тоже да. Чаще всего вина (да да, именно вина) - она есть, но реже всего она может быть возложена на сэнсэя).

Цитата :

2) Тренироваться дальше. Стараться устранять причины.

Вопрос остается только в одном - как правильно тренироваться.

Цитата :

Скажу даже больше, как бы вам не казалось странным, но идеалу вообще никто не соответствует. В том числе и автор статьи, и вы, и мы, и Иноуэ. Однако, все мы стараемся по-своему к нему приблизиться.

Это все софистика и философия, однако мало что мешает считать эталоном тех, кто придумал то, чем занимаются люди во всем мире. Соответственно ничто не мешает оценивать близость результатов работы того или иного человека или групп людей к этому вполне осязаемому эталону.

Цитата :

Зато если удастся достаточно повысить свой технический и моральный уровень, то люди, безусловно, потянутся сами и не будет никакой нужды показывать ошибки остальных, поскольку это и так будет очевидно для каждого.

Когда у человека отрастает эго и появляется мотивированная им уверенность, что он все делает круто, развитие прекращается. Выглядеть круто может многое, но будет ли оно соответствовать задуманному автором стиля наполнению - вот в чем вопрос. И это уже далеко не для каждого очевидно...

Как вы например оцените качество технической сторон вот такого вот кихона? http://aiki-center.ru/gallery/vid/seminar/27.02.11/kiho

Цитата :

Поэтому статья, ссылку на которую вы разместили, это не гармония, а даже наоборот, нечто ей противоположное. Это типичный "вброс", который ничего кроме конфронтации и споров не вызывает.

Спорят и негодуют как правило те, кто узнает себя в не очень лестных оценках. Те кто понимает о чем на самом деле речь - делают выводы. Тем не менее идея статьи совершенно другая, а именно - правильное построение тренировочного процесса и его соответствие эталонам, которые есть и будут есть. Понимаете, какая штука....... стараются то вроде все, только в разном направлении

Цитата :

Это все софистика и философия, однако мало что мешает считать эталоном тех, кто придумал то, чем занимаются люди во всем мире. Соответственно ничто не мешает оценивать близость результатов работы того или иного человека или групп людей к этому вполне осязаемому эталону.

Как раз ни разу не софистика и не философия. Обычный здравый смысл! Вот на кой ляд вы мне ссылку на Водовскова привели? Что вы хотите услышать по её поводу? Что техника хуже чем у Чиды или Сабуро? Но ведь это же и так очевидно! Тут даже Капитан Очевидность слюной захлебнётся от зависти. В конце концов поэтому мы и приглашаем японцев на семинары, потому и ходим на них, поскольку признаём их высокий технический уровень.
Ну а там, где по разным причинам пригласить японцев не могут, приглашают отечественных инструкторов, как людей, которые дальше продвинулись по дороге изучения Айкидо Ёсинкан.
А вот замечания из серии:

Цитата :

Вопрос остается только в одном - как правильно тренироваться.

Это действительно софистика. Прошу вас, объясните мне, как тренироваться правильно? Только опишите не свои (или Казакова) субъективные ощущения (или фантазии?), а объективные критерии (методичку там от Чиды, например, где черным по белому сказано, что так делать нужно, а так ни в коем случае нельзя). Думаю, многие вам за это спасибо скажут.
Ну и опять же, дублирую вопрос: "Что такое "соответствующая стилю техника"?

Цитата :

Тем не менее идея статьи совершенно другая, а именно - правильное построение тренировочного процесса и его соответствие эталонам, которые есть и будут есть. Понимаете, какая штука....... стараются то вроде все, только в разном направлении

Вот как раз конструктива в статье я и не увидел. Повторюсь, я рад критике, указанию на ошибки и советам по их исправлению. Но нет этого в статье. Одни голословные утверждения. Однако, коль скоро человек старался, то постараемся сделать её хоть сколь-нибудь полезной для общества. Дублирую вопрос.
Опишите, пожалуйста, "эталоны тренирочного процесса" и что у нас не так?

nik_kam пишет:

Если укэ косячит, да еще сознательно - виноват? Бесспорно. Если ситэ мало тренировался и не уделял внимание моментам, которые делают технику рабочей - виноват? Тоже да. Чаще всего вина (да да, именно вина) - она есть, но реже всего она может быть возложена на сэнсэя).

А то, что и сите и уке могут быть новичками, почему не учитываете?

Цитата :

Вопрос остается только в одном - как правильно тренироваться.

Кихон, кихон и ещё раз кихон.

Цитата :

Это все софистика и философия, однако мало что мешает считать эталоном тех, кто придумал то, чем занимаются люди во всем мире. Соответственно ничто не мешает оценивать близость результатов работы того или иного человека или групп людей к этому вполне осязаемому эталону.

И мы снова возвращаемся к тем самым загадочным критериям, которые отличают любителя от профессионала. Скажите, nil_kam, а у этих критериев есть технические характеристики? А то, понимаете ли, учат нас, что глубина входа такая-то, угол поворота(входа) такой-то. Может, это всё лишнее и не приближает нас к истинному профессионализму.

Цитата :

Когда у человека отрастает эго и появляется мотивированная им уверенность, что он все делает круто, развитие прекращается. Выглядеть круто может многое, но будет ли оно соответствовать задуманному автором стиля наполнению - вот в чем вопрос. И это уже далеко не для каждого очевидно...

Заметьте, что Вы первым заговорили про крутость. А речь не шла о крутости. Вы сказали про наполнение. Можете озвучить критерии этого самого наполнения?

Цитата :

Поэтому статья, ссылку на которую вы разместили, это не гармония, а даже наоборот, нечто ей противоположное. Это типичный "вброс", который ничего кроме конфронтации и споров не вызывает.

Цитата :

Спорят и негодуют как правило те, кто узнает себя в не очень лестных оценках. Те кто понимает о чем на самом деле речь - делают выводы. Тем не менее идея статьи совершенно другая, а именно - правильное построение тренировочного процесса и его соответствие эталонам, которые есть и будут есть. Понимаете, какая штука....... стараются то вроде все, только в разном направлении

Идея статьи - правильное построение тренировочного процесса? Э-э-э, скажу честно, не понял. Прочитал ещё раз очень внимательно и всё-равно не понял, где в статье идёт речь о построении тренировочного процесса. Сравнение результатов этого процесса, да, было показано. Если же "Взгляните на то как работают ребята, которые занимаются каратэ, если они занимаются в серьёзной школе то вы вряд ли с первого взгляда найдёте отличия в их технике, независимо от того где именно они занимаются." речь шла про это, то тогда надо вводить некую градацию: новички с новичками, черные пояса - с чёрными поясами, и тогда да, различий в технике мы не сможем увидеть. Но если у Вас есть видео, где люди, которые только пришли заниматься, делают технику с таким же наполнением, что и опытные товарищи, то выложите его пожалуйста.

nameless_one пишет:

Вот на кой ляд вы мне ссылку на Водовскова привели? Что вы хотите услышать по её поводу? Что техника хуже чем у Чиды или Сабуро? Но ведь это же и так очевидно!

Вы слишком агрессивно настроены Что касается приведенной техники, я хотел услышать, насколько она по-вашему соответствует канонам Ёсинкан в вашем понимании.

Цитата :

Ну а там, где по разным причинам пригласить японцев не могут, приглашают отечественных инструкторов, как людей, которые дальше продвинулись по дороге изучения Айкидо Ёсинкан.

Вы меня возможно не так поняли? Я говорю о том, что годы проведенные под брендом Ёсинкан не означают автоматически, что человек продвинулся на пути его изучения. Соответственно учиться у него - зашлифовываь неправильное понимание айкидо. Вам оно надо? Заметьте - я корректен и ни в кого персонально не тыкаю Разговор в целом об.

Цитата :

Прошу вас, объясните мне, как тренироваться правильно? Только опишите не свои (или Казакова) субъективные ощущения (или фантазии?), а объективные критерии (методичку там от Чиды, например, где черным по белому сказано, что так делать нужно, а так ни в коем случае нельзя). Думаю, многие вам за это спасибо скажут.

Ни одна методичка увы, не передаст того, что может быть передано личным опытом от сэнсэя к ученику. Попытки сформулировать данные тезисы разумеется были, однако по мнению например Чиды сэнсэя, это всё:

Цитата :

... благодаря передаче знаний исключительно через личный опыт и профессиональную подготовку в процессе обучения.

В этом плане лично мне без преувеличения повезло.

Цитата :

Ну и опять же, дублирую вопрос: "Что такое "соответствующая стилю техника"?

Элементарно. Берем кихон доса основателя стиля или автора методики обучения (можно старших сертифицированных инструкторов хомбу) и сравниваем. Один в один и есть соответствующая стилю техника. В AYF правда ситуация сейчас уникальная - после ухода Чиды и Иноуэ (ну и еще десятка ведущих сиханов), техника оставшися инструкторов отличается порой весьма сильно. Если хотите моё мнение - наиболее близок к стандартам традиционного Ёсинкан в хомбу AYF находится сэнсэй Норики.

Цитата :

Опишите, пожалуйста, "эталоны тренирочного процесса" и что у нас не так?

Для этого мне надо увидеть ваш тренировочный процесс или хотя бы кихон вашего сэнсэя.

Shuraken пишет:

А то, что и сите и уке могут быть новичками, почему не учитываете?

Потому что речь о рабочести техники начинается этак со 2 дана.

Цитата :

И мы снова возвращаемся к тем самым загадочным критериям, которые отличают любителя от профессионала. Скажите, nil_kam, а у этих критериев есть технические характеристики? А то, понимаете ли, учат нас, что глубина входа такая-то, угол поворота(входа) такой-то. Может, это всё лишнее и не приближает нас к истинному профессионализму.

Есть. Правда они комплексные это раз, второе - они не могут быть описаны в одном абзаце текстом. Третье - как я уже говорил, передача подобного рода вещей происходит исключительно лично от человека к человеку, т.к. никакие критерии на словах не прочувствуешь. Кстати фишка для любознательных. Поищите информацию, какая приписка имеется на оригинале книги Будо-рэнсю М.Уэсибы

Цитата :

Заметьте, что Вы первым заговорили про крутость. А речь не шла о крутости. Вы сказали про наполнение. Можете озвучить критерии этого самого наполнения?

Наполнение - это полное понимание того, как и почему тот или иной элемент применяется, почему он работает, а также устойчивый навык на его практическое исполнение. Ну и плюс тот факт, что работает это на всех без исключения, легко и непринужденно, без боли, фашизма и эзотерики.

Цитата :

Идея статьи - правильное построение тренировочного процесса? Э-э-э, скажу честно, не понял. Прочитал ещё раз очень внимательно и всё-равно не понял, где в статье идёт речь о построении тренировочного процесса. Сравнение результатов этого процесса, да, было показано.

Процесс и его результат находятся в прямой взаимосвязи. Не находите? На моих глазах сменилось несколько "поколений" айкидок от 10 кю до 1 дана. Было время посмотреть на динамику развития, используемые тренировочные методы, взаимосвязь технического прогресса с этикетом, отношением к тренировкам, к людям и пр. Мои выводы чисто практические. А тот случайный факт, что результат личного опыта совпадает с мнением вышестоящих сэнсэев - только подтверждает их правильность. Кстати у Казакова выходила объемная статья на этот счет - постараюсь дать ссылку. Там именно процесс описан, если желаете

nik_kam пишет:

Потому что речь о рабочести техники начинается этак со 2 дана.

Эмм, это не ответ на вопрос, что делать новичкам. До 2-го дана ещё дойти надо. Но по крайней мере я понял, что в Вашем понимании рабочесть техники. Это:

Цитата :

устойчивый навык на его практическое исполнение. Ну и плюс тот факт, что работает это на всех без исключения, легко и непринужденно, без боли, фашизма и эзотерики.

. Правильно?

Цитата :

Есть. Правда они комплексные это раз, второе - они не могут быть описаны в одном абзаце текстом. Третье - как я уже говорил, передача подобного рода вещей происходит исключительно лично от человека к человеку, т.к. никакие критерии на словах не прочувствуешь.

Технические характеристики на то и технические, чтобы их можно было описать. И смотрите, что Вы сейчас сказали. Вы подтвердили, что такие характеристики существуют. Дальше сказали, что они комплексные, то есть состоят из нескольких элементов. После чего количество этих элементов увеличивается до размеров неумещения в одном абзаце. И под конец Вы говорите, что передача подобного рода вещей возможно исключительно от человека к человеку, из чего следует вывод о нерабочести методик Ёсинкан, поскольку от человека к человеку означает систему учитель - ученик, сенсей - учи деси, что, сами понимаете, в наше время просто нереально. Вполне возможно, что я Вас неправильно понял. Но вернёмся к тематике характеристик. Можете дать характеристику любому базовому движению кихон доса. Скажем, хирики но йосей ичи.

Цитата :

Кстати фишка для любознательных. Поищите информацию, какая приписка имеется на оригинале книги Будо-рэнсю М.Уэсибы

Буду очень благодарен за ссылочку.

Цитата :

Наполнение - это полное понимание того, как и почему тот или иной элемент применяется, почему он работает, а также устойчивый навык на его практическое исполнение. Ну и плюс тот факт, что работает это на всех без исключения, легко и непринужденно, без боли, фашизма и эзотерики.

Отлично. Тогда такой вопрос: Вы не могли бы описать или дать ссылку на описание любого элемента и его рабочесть? Что-нибудь вроде... любой контроль, как применяется, почему без боли легко и непринуждённо работает на всех без исключения.

Цитата :

Процесс и его результат находятся в прямой взаимосвязи. Не находите?

Согласен. Но это связанная цепь из многих колец. Убери хоть одно и результата не будет.

Цитата :

На моих глазах сменилось несколько "поколений" айкидок от 10 кю до 1 дана. Было время посмотреть на динамику развития, используемые тренировочные методы, взаимосвязь технического прогресса с этикетом, отношением к тренировкам, к людям и пр.

На моих глазах, это: а) под Вашим руководством, б) Под руководством Ваших сенсеев, в) Под руководством других людей?

Цитата :

А тот случайный факт, что результат личного опыта совпадает с мнением вышестоящих сэнсэев - только подтверждает их правильность.

Поздравляю. Значит мы идём правильной дорогой, если мнение вышестоящих сенсеев про нашу школу подтверждает правильность подготовки.

Цитата :

Кстати у Казакова выходила объемная статья на этот счет - постараюсь дать ссылку. Там именно процесс описан, если желаете

Буду очень признателен.

Цитата :

Вы слишком агрессивно настроены Very Happy

Вовсе нет. Я относительно давно занимаюсь Айкидо Ёсинкан и значительную часть этого времени, увы, работал с людьми, от которых доводилось слышать гораздо более странные и спорные суждения, чем те, что звучат в рамках этой темы. Другое дело, что я пытаюсь добиться какой-то конкретики .

Цитата :

Что касается приведенной техники, я хотел услышать, насколько она по-вашему соответствует канонам Ёсинкан в вашем понимании.

В моём понимании технику сию человек выполняет достаточно неплохо. Да, в энциклопедии её делают иначе. Как её делал Сиода, я не знаю, к тому же вряд ли он её в течении жизни делал одинаково. Ну а что такое "каноны Ёсинкан", я не понимаю.

Цитата :

Соответственно учиться у него - зашлифовываь неправильное понимание айкидо. Вам оно надо? Заметьте - я корректен и ни в кого персонально не тыкаю Wink Разговор в целом об.

Да откуда же вы знаете, что конкретно ваше понимание айкидо единственно верное? Если уж говорить "в целом об".

Цитата :

тот случайный факт, что результат личного опыта совпадает с мнением вышестоящих сэнсэев - только подтверждает их правильность.

Подтверждает лишь то, что вы согласны с субъективной интерпретацией мнения вышестоящих сенсеев. Не более того. Если вы взяли за образец Чида сенсея и его копируете, то это ваш личный выбор.
Однако, кто-то возьмёт за образец покойного Тераду (или даже Амоса Паркера), другой возьмёт Пайе, третий Сиоду младшего, а четвёртый Анду. Пятый вообще будет брать что-то своё от каждого. И не факт, что это плохо. Тот же Пайе наоборот рекомендовал посещать любые семинары и стараться найти в них что-то для себя.
Спорить о том, насколько Сиода младший, Пайе или Андо соответствуют "эталону Ёсинкан" попросту нелепо, поскольку они являются инструкторами Хомбу, а значит соответствуют по определению. И, однако, их техники очень разные.

Размышлять или тем более спорить о вашей фразе:

Цитата :

В AYF правда ситуация сейчас уникальная - после ухода Чиды и Иноуэ (ну и еще десятка ведущих сиханов), техника оставшися инструкторов отличается порой весьма сильно. Если хотите моё мнение - наиболее близок к стандартам традиционного Ёсинкан в хомбу AYF находится сэнсэй Норики.

ещё более нелепо.
Кто там из них более близок к традиционному Ёсинкан пусть японцы решают сами. Лично мне абсолютно параллельно, почему Чида, Иноуэ и ещё десяток сиханов покинули AYF, а другой десяток сиханов остался. Большинство из них учились у Сиоды, что уже как бы намекает на ту преемственность, о которой вы говорили.

Вообще, мне доводилось бывать на семинаре Такаюки Оямады, и я его спросил про всё тот же "каноничный ёсинкан". Он сказал, что никаких чётких канонов нет. Тот же Сиода одну технику делал то так, то эдак. Такено её делает так, Андо так, а Иноуэ так. Всё это он сопровождал демонстрацией тенчи наге. Причем в каждом случае выглядело всё совершенно по-разному.

Ну а если говорить про чёткое следование "правильной методике преподавания" и соответствию "канонов стиля", то будьте осторожны, однажды можно дойти до такого.
http://vkontakte.ru/club28690932 (см. план тренировок)
И тут уж за ваше душевное здоровье не поручится ни один дохтур.

Можно даже пойти дальше и удариться в типичный Культ карго

nameless_one пишет:

Вовсе нет. Я относительно давно занимаюсь Айкидо Ёсинкан и значительную часть этого времени, увы, работал с людьми, от которых доводилось слышать гораздо более странные и спорные суждения, чем те, что звучат в рамках этой темы. Другое дело, что я пытаюсь добиться какой-то конкретики

Не знаю, может я к 3 дану стал настолько странный, но обычно конкретика прокатывает только в зале. Даже видео порой не помогает донести мысль, не говоря уж о форумах.

Цитата :

В моём понимании технику сию человек выполняет достаточно неплохо. Да, в энциклопедии её делают иначе. Как её делал Сиода, я не знаю, к тому же вряд ли он её в течении жизни делал одинаково. Ну а что такое "каноны Ёсинкан", я не понимаю.

Ну а я вижу там критические ошибки кихона, что как следствие приводит к глобальным косякам в техниках. Думаю Иноуэ сэнсэй сказал бы то же самое. А уж извините позиции 2 кантё я доверяю более чем кому либо другому.

Цитата :

Да откуда же вы знаете, что конкретно ваше понимание айкидо единственно верное? Если уж говорить "в целом об".

Да не только наше..... Впрочем через пару недель у вас будет возможность сравнить.

Цитата :

Спорить о том, насколько Сиода младший, Пайе или Андо соответствуют "эталону Ёсинкан" попросту нелепо, поскольку они являются инструкторами Хомбу, а значит соответствуют по определению. И, однако, их техники очень разные.

Спорить об их технике бесполезно, потому что это уже ИХ айкидо. Уровень сихана знаете ли предполагает..... Но их работу можно оценить косвенно - по их ученикам и тем, кого и как они аттестовывают. Например взять Чиду. Его ученики и инструкторы работают на загляденье, в одном ключе, по одним стандартам - смотреть приятно. Или взять современный AYF - кто на что горазд...... Сиода младший - бизнесмен и с его политикой я в корне не согласен (папа кстати тоже был против ), как и техника его мне лично не импонирует. Именно из-за него и его политики хомбу Ёсинкан покинули Иноуэ, Чида и многие другие. Именно из-за него хомбу съехало из своего традиционного додзё в синдзюку.....

Цитата :

Вообще, мне доводилось бывать на семинаре Такаюки Оямады, и я его спросил про всё тот же "каноничный ёсинкан". Он сказал, что никаких чётких канонов нет. Тот же Сиода одну технику делал то так, то эдак. Такено её делает так, Андо так, а Иноуэ так. Всё это он сопровождал демонстрацией тенчи наге. Причем в каждом случае выглядело всё совершенно по-разному.

В динамике всегда у мастеров по-разному все смотрится - ситуативность в действии. Но тот же Годзо Сиода исполнял кихон-вадза очень четко и всегда одинаково.

З.Ы. Меньше читайте лурк.....

Цитата :

Не знаю, может я к 3 дану стал настолько странный, но обычно конкретика прокатывает только в зале. Даже видео порой не помогает донести мысль, не говоря уж о форумах.

Тем более тогда непонятна цель обсуждаемой статьи.

Цитата :

Сиода младший - бизнесмен и с его политикой я в корне не согласен (папа кстати тоже был против Smile )

Улыбнуло
Полагаю в этом всё дело.


P.S.

Цитата :

З.Ы. Меньше читайте лурк.....

Ну, приличные люди его обычно не цитируют. Но тут... Классика жанра.

P.P.S.

Цитата :

Впрочем через пару недель у вас будет возможность сравнить.

Какой-то семинар планируется? Чида вроде в мае приезжает... Или я чего-то прощёлкал?

nameless_one пишет:

Тем более тогда непонятна цель обсуждаемой статьи

Показать ситуацию в целом. А в целом она увы печальная....

Цитата :

Улыбнуло
Полагаю в этом всё дело.

Читайте историю вопроса

Цитата :

Какой-то семинар планируется? Чида вроде в мае приезжает... Или я чего-то прощёлкал?

Чида будет. У нас сейчас свой семинар, на котором в том числе будут сниматься стандарты нашей школы, которые будут вывешены незамедлительно

nik_kam пишет:

Показать ситуацию в целом. А в целом она увы печальная....

И какой же тогда предлагается выход из этой печальной ситуации?

Цитата :

Чида будет. У нас сейчас свой семинар, на котором в том числе будут сниматься стандарты нашей школы, которые будут вывешены незамедлительно

Если несложно, то запостите и сюда видео.

Shuraken пишет:

И какой же тогда предлагается выход из этой печальной ситуации?

Некоторым я бы предложил суицидальный вариант А остальным думать, думать и еще раз думать. Например из приведенной мной ссылки кихона московского представителя есинкан никто из присутствующих не смог сделать выводов....

Цитата :

Если несложно, то запостите и сюда видео.

Разрешаю потом перепостить с нашего сайта

nik_kam пишет:

Некоторым я бы предложил суицидальный вариант А остальным думать, думать и еще раз думать. Например из приведенной мной ссылки кихона московского представителя есинкан никто из присутствующих не смог сделать выводов....

Мдя. Честно говоря, первое предложение поставило меня в тупик: отвечать серьёзно не предполагается, а шутить... неудачная шутка, на мой взгляд.

nik_kam пишет:

А остальным думать, думать и еще раз думать. Например из приведенной мной ссылки кихона московского представителя есинкан никто из присутствующих не смог сделать выводов....

Нам интересно узнать, что за ошибки увидели Вы, поэтому наши выводы спокойно ждут своего часа. Только после Вас.

Цитата :

Разрешаю потом перепостить с нашего сайта

Благодарю.

nik_kam пишет:

Некоторым я бы предложил суицидальный вариант А остальным думать, думать и еще раз думать. Например из приведенной мной ссылки кихона московского представителя есинкан никто из присутствующих не смог сделать выводов....

я правильно понимаю - раз никто из присутствующих тест не прошел, то значит второй вариант отбрасываем, и для всех вы советуете первый? У меня иногда проскальзывает подозрение, что все эти статьи и обсуждения - только для отвода глаз, главное - аккуратно, но настойчиво подвести собеседников к первому варианту.
Отмечу только в свою защиту по данному обвинению:
- "думать, думать и еще раз..." <> говорить
- делать выводы <> постить их на форуме.
Например, технику Василия Водовскова из Москвы я давно уже видел на видео, оценил, и для себя выводы сделал. И в данном случае не вижу никакого смысла публично об этом высказываться.

UPD-Оффтопик. Пока писал, Shuraken уже успел расстроиться. Надо бы закалить тебя чорным юморком в соответствующем разделе.

У меня нет цели разбирать по косточкам чье-то исполнение публично. Если вдруг захочется - я это сделаю на собственном форуме. Что касается самой проблемы - поясню. Есть так называемый инструкторский стандарт. Так вот ему большая часть инструкторов в России не соответствует. Как понять? Берем энциклопедию есинкан (благо ее записывали, когда технические стандарты еще были на высоте) и сравниваем с работой конкретного инструктора (если в состоянии понять разницу). А если кто-то пока не в состоянии, то нечего и пытаться. Остается превозносить того кто ближе за неимением других и набирать опыт на собственных шишках. Кстати это тоже часто действительно проблема. Во многих городах просто тупо нет нормальных инструкторов