По просьбе самого фигуранта дела, а также в виду наличия критических замечаний у нашего заслуженного внештатного критика (nik_kam), заводим отдельный топик.
В этом топике можно - смотреть видео и наматывать на ус, задавать вопросы, выкладывать конструктивную критику.
Выкладываются 2 видео, сделанные примерно в одно и тоже время - первое с экзамена, с соответствующим настроем и нервозностью, второе - постановочное.



UPD. да, на всякий случай, на критику подписался шите, стоящий справа (Кальманов Александр)

Просмотрел первый ролик очень бегло, по кадрам не разбирал. Может я конечно сильно злобный, но добрая критика не бывает..... Тем не менее мое ИМХО (напомню речь о человеке справа):

1) На выходе в камаэ спина заваливается назад (пролом в пояснице) и так вертикально и остается.

2) В парном тай но хэнко 1 укэ отходит назад обеими ногами. Грубая ошибка. У ситэ снова работает поясница.

3) Сувари вадза кокю хо (3) - укэ не создает условий, исполнение в итоге силовое, явно на кокю хо (3) не похожее.

4) Уширо ери моти иккадзё (2) - иккадзё выполнено на прямой руке. Ошибка и ситэ и укэ - равнозначно.

5) Все тай но хенко в техниках выполняются слишком коротко. Угол поворота слишком мал.

6) В положении завершающего контроля впередистоящая нога должна полностью стоять ступней на полу.

7) ёкомен ути никкадзё (2) - зачем опускать руку укэ вниз, чтобы потом поднимать ее вверх?

8 ) Уширо хидзи моти сокумен (2) - нет контроля самого броска. Завершающее положение дзансин - это позиция хирики 1, а не камаэ, благодаря которому произошло всплытие центра. Броски выполняются спиной и руками, в том числе потому что укэ неправильно реагирует.

9) Неправильный выбор начальной дистанции в сувари вадза хидзисиме со стороны укэ.

10) риоте моти кокю нагэ - силовая работа корпусом (согнутая опорная нога).

11) Шуматсу доса 1 - снова видна большая проблема хирики 1

12) Шуматсу доса 2 - отклонение назад после тай но хэнко. Снова поясница и нет работы с тэнучи.

13) Шомен цки джиу-вадза - перемещения очень малоамплитудные. Очень короткое и слабое тай но хэнко 2. Кокю нагэ подсекающее, силовое.

14) Кен дори джиу вадза - слишком грубо. Основные проблемы снова в кихоне.

15) Сан нин дори джиу-вадза - главная проблема перемещения. Шаги короткие, колени не работают, ноги почти прямые. Результат - перетаптывание, семенение ногами и проблема тайминга. Ели укэ немного ускорить, это будет наиболее наглядно.

Подытоживая перечисленное - все проблемы кроются у ситэ в самой основе, т.е. кихон доса. О чем собственно я всегда и на всех форумах народу талдычу. Не слушают ..... Ну и не обойдусь без сахарку - у человека слева проблем во много раз больше

Спасибо за внимание


З.Ы. По второму ролику отписывал в личку - думаю хозяин выложит.

По поводу первого ролика nik_kam, действительно, отписался в личку. Более того, он любезно разрешил скопипастить советы в темку.
Делаю.

Как просили:

1) Тай но хенко 2 как правило недоделано (угол поворота). Следствие - укэ нигде не выводится до конца.

2) В перемещениях сильно напряжены ноги, соответственно не работают колени, прыгает "потолок" и идет постоянное запаздывание. Об этом же говорят подпрыгивания на стадии дзаншина после бросков. Причина на 99,9% в практике хирики но ёсей ичи.

3) Броски ВСЕ производятся спиной и руками на чистой физухе (снова хирики ичи).

4) На всех наружных входах (например 0:22) ситэ буквально вцепляется в руку укэ и даже виснет на ней - грубейшая ошибка.

5) 0:24 - полная потеря камаэ в положении на колене. В положении тачи вадза прогибы в пояснице назад - проблема камаэ.

6) 0:32 - при перемещениях ситэ мелко семенит ногами и опять же опаздывает. Тоже результат высоких стоек и нерабочести коленей.

7) Санкадзё не выполнено вообще. Все действие произведено за счет рук. Бедра не работают.

Вообще работа на этом ролике очень жесткая, силовая и рваная. И это пока только поверхностно посмотрел. Не знаю давно ли снято правда.... Надеюсь в любом случае пригодится Smile

Ну основное замечание - небольшое заваливание корпуса назад при движении вперёд. Есть такое, увы. Об этом мне конкретно говорили и Сиода, и Пайе.
Ну что можно сказать? Стараемси, делаем хирики ичи. Потом пялимся на видос и снова делаем...
Ну и недостаточное тай но хенко ни... Та же беда.

Остальные замечания, конечно, тоже по делу, но напрягают куда меньше.

В любом случае, благодарю nik_kam за подробный и конкретный разбор!

nameless_one пишет:

В любом случае, благодарю nik_kam за подробный и конкретный разбор!

Пожалуйста Да, забыл добавить, что рассматривал технику с точки зрения Ренсинкай. Возможно у вас какие - то сейчас иные требования? Может произошли технические реформы какие, а мужики не в курсе...

спасибо и от меня, думаю, бОльшую часть замечаний смогу примерить и на себя.
А вот вопрос (пока по одному пункту, наверно еще буду уточнять):

Цитата :

2) В перемещениях сильно напряжены ноги, соответственно не работают колени, прыгает "потолок" и идет постоянное запаздывание. Об этом же говорят подпрыгивания на стадии дзаншина после бросков. Причина на 99,9% в практике хирики но ёсей ичи.

На ваш взгляд, в чем конкретно должен быть акцент в практике хирики ичи для исправления указанных проблем? Многократное повторение в быстром режиме, или медленная проработка низкой позиции, контроля правильной загрузки колена без его закрепощения? Или что-то еще?

Grinpic пишет:

спасибо и от меня, думаю, бОльшую часть замечаний смогу примерить и на себя.
А вот вопрос (пока по одному пункту, наверно еще буду уточнять):

Цитата :

2) В перемещениях сильно напряжены ноги, соответственно не работают колени, прыгает "потолок" и идет постоянное запаздывание. Об этом же говорят подпрыгивания на стадии дзаншина после бросков. Причина на 99,9% в практике хирики но ёсей ичи.

На ваш взгляд, в чем конкретно должен быть акцент в практике хирики ичи для исправления указанных проблем? Многократное повторение в быстром режиме, или медленная проработка низкой позиции, контроля правильной загрузки колена без его закрепощения? Или что-то еще?

Тут подойдут 2 упражнения. Оба в принципе нуждаются в показе и детальном описании. Быстрого режима никакого. Медленно и вдумчиво.

Один вариант:

1) Встаем полностью на обе стопы на полностью прямых ногах в положении, как будто хотим сесть на продольный шпагат (бедра в ханми). Положение глубже классического хирики, чем глубже тем лучше.

2) Из этого положения подтягиваем заднюю ногу только за счет работы передней ноги (колена), не толкаясь с опорной, не поднимая центр, приходя в положение класиического хирики 1

3) И так для начала месяцок убиваемся

Второе упражнение:

1) Встаем в камаэ, затягиваем пояс потуже.

2) Засовываем спереди руки за пояс по максимуму до больших пальцев тыльной стороной ладоней к себе, так чтобы локти и плечи смотрели вперед (будет больно )

3) Опускаем и расслабляем плечи

4) Выпрямляем и напрягаем опорную ногу, упираемся ею в татами ребром стопы.

5) Расслабляем переднюю ногу полностью и падаем вперед, вытягивая носок, сохраняя все ощущения в опорной ноге. Нога уходит вперед на метр не меньше.

6) Следуем принципу первого упражнения, но при подтягивании не поднимаемся в камаэ (движение только вниз, колено как мягкий премягкий аммортизатор)

Занавес.

Интересные упражнения!
А нет ли возможности записать эээ... какой-нибудь в вашем исполнении вариант и выложить сюда? Хотя бы на мобильник? А то со слов, действительно не очень понятно... Заранее спасибо!

Сэнкс пишет:

Интересные упражнения!
А нет ли возможности записать эээ... какой-нибудь в вашем исполнении вариант и выложить сюда? Хотя бы на мобильник? А то со слов, действительно не очень понятно... Заранее спасибо!

Если будет возможность

спасибо, в принципе понятно, что-то подобное на семинарах Казаков показывал и в методичках описывал. Надо поработать будет.

Цитата :

Цитата :

Интересные упражнения!
А нет ли возможности записать эээ... какой-нибудь в вашем исполнении вариант и выложить сюда? Хотя бы на мобильник? А то со слов, действительно не очень понятно... Заранее спасибо!

Если будет возможность

Вот это уже крутняк! Путные замечания. Всё по делу. А теперь ещё и хорошие упражнения для отработки. Если будет возможность, скиньте, пожалуйста, таки видос с правильным исполнением упражнений. Хороший методический материал.

Всё-таки это не скандальные беспредметные статейки писать. Свежие материалы и конкретные советы все любят и уважают.

nameless_one пишет:

Всё-таки это не скандальные беспредметные статейки писать. Свежие материалы и конкретные советы все любят и уважают.

Странные выводы..... Сиода, Пайе вам говорил, я писал.... и оказывается Казаков на своих семинарах тоже говорил!!!! И тем не менее ошибки к которым относятся данные упражнения присутствуют. А между прочим "беспредметная статья", как раз именно об этом. Я дам голову на отсечение что пока эта статья для вас будет "беспредметной" ситуация не поменяется. Технику невозможно исправить не поменяв отношения к жизни. Потому что техника и менталитет вещи неразделимые. Техника - есть внешнее проявление внутреннего содержания человека.

Кстати ценность реальных знаний и факт их передачи прямо пропорциональны цене, которую ты готов заплатить... И вопрос этот часто даже не имеет отношения к деньгам....

У меня есть большие сомнения что многие из российских сынсэев способны выложить 4,5 - 5 тысяч долларов из СВОЕГО кармана что бы поехать в страну в которой по английски то мало кто разговаривает и просто тренироваться 4 раза в день. При таком режиме часто с Японии и фоток то нет кроме как из додзё! Потому что времени нет на тур маршруты. Для сравнения можно зайти на сайт к "единственному" и посмотреть фотки с Японии Даже термин есть такой БУДОТУРИЗМ... Это как в Китае, можно приехать в Шаолинь и потренироватьсят месяц в туристическом отделени, а потом приехать и показывать бумажку, которой в реальности грошь цена, а можно (если заслужил право) попасть за дверь куда китайцев то не всех пускают....

Хотя япоцев тоже понять можно - будотуризм прибыльная тема, да и бумажки тоже не плохой бизнес....

Цитата :

Странные выводы..... Сиода, Пайе вам говорил, я писал.... и оказывается Казаков на своих семинарах тоже говорил!!!! И тем не менее ошибки к которым относятся данные упражнения присутствуют. А между прочим "беспредметная статья", как раз именно об этом. Я дам голову на отсечение что пока эта статья для вас будет "беспредметной" ситуация не поменяется.

Ах, nik_kam, если бы всё так было просто! Указали тебе один раз на ошибку, а ты её взял и исправил. Вот вы говорили, что нужен человек, который бы постоянно указывал на косяки. В данный момент такого человека, который был бы всегда под рукой, у меня нет. И заметьте, я не вижу в этом своей вины. Так сложилось.
Советы Сиоды, Пайе, Казакова или ваши - это ценный методический материал, но он...хм...эпизодический.
Чаще я бываю в Питере, где мне говорят об этих же ошибках. Я тренируюсь и вроде даже получается лучше. Однако, потом я уезжаю, и эти ощущения частично теряются.
И, однако, глядя на свои старые записи, я с удовлетворением вижу, что косяков становится меньше.
Как говорил сенсей Пайе:"Little by little"

nameless_one пишет:

Ах, nik_kam, если бы всё так было просто! Указали тебе один раз на ошибку, а ты её взял и исправил. Вот вы говорили, что нужен человек, который бы постоянно указывал на косяки. В данный момент такого человека, который был бы всегда под рукой, у меня нет. И заметьте, я не вижу в этом своей вины. Так сложилось

Ситуацию опишите подробнее, может вникну Сэнсэй он должен быть всегда. А если его нет - бороться, искать, найти и перепрятать. Иначе риск уйти не тем тоннелем вырастает многократно, да и прогресс будет сомнительным.

Цитата :

И, однако, глядя на свои старые записи, я с удовлетворением вижу, что косяков становится меньше.

Только процесс мог бы идти на порядок быстрее.

Цитата :

Ситуацию опишите подробнее, может вникну Wink Сэнсэй он должен быть всегда. А если его нет - бороться, искать, найти и перепрятать. Иначе риск уйти не тем тоннелем вырастает многократно, да и прогресс будет сомнительным.

Да чего её тут описывать? Занимался в Питере у Гуторова Леонида. Затем понаехал в Москву. Как вы, наверное, догадываетесь, с моим субъективным восприятием роли айкидо в гармоничном развитии личности учиться Ёсинкану в Москве особо не у кого.
Как бы то ни было, всё не так запущенно. Когда есть возможность я езжу в Питер и занимаюсь там. Корректирую пути развития, так скажем. Иногда это удаётся чаще, иногда реже. Семинары опять же стараюсь посещать по максимуму.
Словом, прогресс мог бы, конечно, быть и побыстрее, но имеем то, что имеем.

nameless_one пишет:

Как вы, наверное, догадываетесь, с моим субъективным восприятием роли айкидо в гармоничном развитии личности учиться Ёсинкану в Москве особо не у кого.

В нашу секту не судьба ? Или сэнсэй Дэвид слабоват?

Цитата :

В нашу секту не судьба? Или сэнсэй Дэвид слабоват?

Пока действительно не судьба. Хотя Дэвид, разумеется, вовсе не слабоват, а, имхо, даже наоборот, вполне достойный и интересный мастер.
Но тут довольно сложное сплетение субъективных ассоциаций.
Вот, например, июньский интенсив в Мисогикане. Он был закрыт для посторонних? Или в нём можно было бы поучаствовать? Я почему спрашиваю. Если бы я о нём знал, и никто был бы не против, то я бы с удовольствием пришёл.
Или вот будущий майский семинар Чиды. Я ведь не зря подбиваю клинья, шоб вы, может быть, за меня словечко замолвили при случае . Потому как связаться напрямую с той же Оксаной, например, мне осенью (перед первоначальной датой мероприятия) не удавалось. Да и объявления не висело (сейчас, правда, висит). Да и инфа вся только от агентуры .
До этого было несколько семинаров Иноуэ. Тоже без анонсов.
Смущает меня, например, такая замкнутость.

nameless_one пишет:

Вот, например, июньский интенсив в Мисогикане. Он был закрыт для посторонних? Или в нём можно было бы поучаствовать? Я почему спрашиваю. Если бы я о нём знал, и никто был бы не против, то я бы с удовольствием пришёл

Это был предметный интенсив для российских инструкторов Ренсинкай. Затрудняюсь сказать пустили бы или нет...

Цитата :

Или вот будущий майский семинар Чиды. Я ведь не зря подбиваю клинья, шоб вы, может быть, за меня словечко замолвили при случае . Потому как связаться напрямую с той же Оксаной, например, мне осенью (перед первоначальной датой мероприятия) не удавалось. Да и объявления не висело (сейчас, правда, висит). Да и инфа вся только от агентуры .
До этого было несколько семинаров Иноуэ. Тоже без анонсов.
Смущает меня, например, такая замкнутость

Разве кто-то прятался? Вот тут http://www.misogikan.com/ru и вот здесь http://www.yoshinkan-aikido.info/ мероприятия всегда анонсируются. По телефону Оксаны Эйрз, указанному на сайте, всегда удавалось дозвониться. Было бы желание. На семинар Чиды попробуйте пригласиться. Позвонить и спросить - уверен, что бесплатно Да и до Ленинского проспекта недалеко.....

Цитата :

...мероприятия всегда анонсируются. По телефону Оксаны Эйрз, указанному на сайте, всегда удавалось дозвониться. Было бы желание. На семинар Чиды попробуйте пригласиться.

Да говорю же, звонил раз десять на протяжении пары недель. Нет ответа. Может не отвечают на незнакомый номер? Но зачем тогда его на сайте указывать?
Словом, разумеется, буду связываться ближе к маю и договариваться. Но ежели чего, отпишусь вам .

nameless_one пишет:

Да говорю же, звонил раз десять на протяжении пары недель. Нет ответа. Может не отвечают на незнакомый номер? Но зачем тогда его на сайте указывать?
Словом, разумеется, буду связываться ближе к маю и договариваться. Но ежели чего, отпишусь вам .

Наша дальневосточная школа Сейсинкан для общения всегда открыта, но вот с Мисогикан вопрос несколько сложнее, т.к. мы не можем влиять на предпочтения старшего сэнсэя. "Закрытость" думаю больше основывается на объективных причинах... Народу не так много чтобы арендовать внешний зал и поэтому семинары проводятся в Мисогикан, а там количество мест крайне ограничено... Все что могу посоветовать - при большом желании попасть на Чиду попробуйте обратитесь к Казакову лично. Мож порекомендует...

nik_kam пишет:

2) В парном тай но хэнко 1 укэ отходит назад обеими ногами. Грубая ошибка.

Я тут что-то либо вообще не понял о чем речь, либо с глазомером проблемы.
Сравнивал с тайно хэнко 1 сотай в исполнении Чиды на энциклопедии - вроде все так:
(для уке в миги камае) передняя нога немного смещается вправо (или только разворачивается на носке пяткой вправо), потом отходит назад задняя нога, потом подтягивается в том же направлении передняя.
В чем различие?

Энциклопедия снималась давно, поэтому сейчас она годится часто только чтобы рисунок техники вспомнить. Согласно нынешним стандартам, да и банальному здравому смыслу (айкида то совершенствуется) укэ не подтягивает ногу, а отставляет заднюю, прогибаясь в пояснице. Ну разве что совсем немного подтягивает...по старой дурацкой привычке. В противном случае парная наработка по сути бессмысленна, ибо отшаг целиком назад (что в вашем ролике явно у укэ есть) нарушает законы динамики для любой техники, основанной на данном принципе. Да и вообще - укэ там делает 3 движения, а не 2

понял вас, значит, объективно говоря, наше исполнение ошибкой назвать нельзя, а можно назвать устаревшим вариантом.
Но кстати, некоторые важные моменты именно в таком исполнении тайно хэнко 1 ("наш" вариант ) я увидел на тренировках в хомбу додзе 3-4-х летней давности. К сожалению, не могу дать ссылку - это были рабочие съемки наших товарищей, которые несколько лет жили в японии и тренировались у Чиды и других мастеров тогдашнего хомбу.

Grinpic пишет:

понял вас, значит, объективно говоря, наше исполнение ошибкой назвать нельзя, а можно назвать устаревшим вариантом

Как минимум устаревшим... Раньше (лет 10-15 назад) многое делали не особо задумываясь что и почему так. Практика показала, что в учебных целях описанный мной вариант логичнее и полезнее. Иноуэ и Чида лично давали материал именно так как я описал. А стоит сделать сокумен ирими быстро - вопросы тем более снимаются. Главное укэ не убить Особо сомневающимся можно проанализировать само укеми на ириминагэ (одиночное) из камаэ.... А если подумать за счет чего техника работает.....

Grinpic пишет:

.....наших товарищей, которые несколько лет жили в японии и тренировались у Чиды и других мастеров тогдашнего хомбу.

Что-то я впал в когнитивный диссонанс . Мне неизвестен ни один человек из отечественных инструкторов, который тренировался бы в хомбу, тем более у Чиды несколько лет. Кто эти люди и почему они еще не лучшие российские инструкторы?